（《柴达木文史丛书》书影）

非常之人的非常之功

——关于《柴达木文史丛书》及其主编张珍连的访谈录

访者：甘建华(中国作家协会会员，湖南省湖湘文化研究会副会长，高级记者)

谈者：张珍连(青海省江河源文化研究会理事，海西州政协文史法制委主任)

时间：2016年12月1日-12日

形式：网信、短信、微信、电话

柴达木，青藏高原一个遥远而偏僻的地方，也是一个神奇而美丽的地方。

海西州，青海省一个面积大州、经济大州，也是一个闻名遐迩的文化大州。

2016年9月14日，新华网青海频道报道《<柴达木文史丛书>出版 引起广泛关注和好评》，对由青海省海西蒙古族藏族自治州政协精心组织，沃赛主席撰写总序，文史法制委主任张珍连主编，中国文史出版社出版，柴达木盆地近现代文史资料编撰创纪录的宏大工程《柴达木文史丛书》，给予了高度肯定和广泛揄扬。与全国各地一般都由本土文化名人撰写此类书稿不同，他们完全借助于“外力”和“外脑”，“多快好省”地完成了这套堪称“高大上”的丛书。

之前的2015年11月7日，张珍连先生微信晒出“柴达木文史丛书”第5辑书影，说：“由于领导和前辈支持鼓励，个人又斗胆逞能，遂邀约二三十位曾经工作、生活在柴达木盆地的知名作家、记者、学者，历时3年，耗资百万，编成5辑30本大型丛书。现在，丛书以自己的《大盐湖》收尾，千日奔波辛劳终于告结，身心轻松了许多。”

作为当年为柴达木贡献青春，之后长期关注第二故乡，近年又被张先生拉进这套丛书作者队伍，并且因之获得各项荣誉的笔者，“不忘初心，方得始终”，特地于近日通过网络、电话、微信、短信等多种形式，远程访谈居住在德令哈市的张珍连主编，请其畅聊这套丛书的缘起与运作，知行与求索，温情与敬意，甘苦与欣慰，以及继续前进的下一个目标。

（2008年，北京中国现代文学馆，张珍连<左>与著名军旅作家王宗仁先生留影。照片由作者提供）

一、丛书的反响出乎当初意料

甘建华：首先得恭喜您主编的《柴达木文史丛书》编辑出版功德圆满，并通过您转达对海西州政协领导的敬意和谢忱。坦白地说，这套丛书的影响所及，大大超过了我的预期。海西州、青海省乃至全国各地，见过这套丛书的人，读过这套丛书的人，可以说是好评如潮，索书者众，网上甚至有评论说它“实现了地方文化向全国文化的过渡”，真的是让人感奋不已。

张珍连：谢谢，谢谢。我们可能深处柴达木盆地，又是多民族地区，对外界的信息也不是那么特别敏感。但是，我们的确是想做一点事情，并且希望把事情做得比较好。这套丛书能够在青海高原以外有反响，实在也是出乎我们当初的意料。

就我们海西州来说，州政协拟定了“单位过百，书籍上千，读者近万”的目标，就是毎辑(次)捐赠丛书1400套、6400册，四辑(次)共捐赠6400套、38400册。主要捐赠给海西州农牧工矿区的学校、企业、图书馆、文化馆站、农家书屋、寺院及新闻媒体、驻军部队等数百家单位，让万余名读者直接看到或者知晓这套丛书，可充实基层文化机构的图书种类，丰富广大一线群众的文化生活，帮助读者了解柴达木开发建设中出现的主要人物和重大事件。现在看起来，这个目的基本上达到了。

甘建华：做历史文化丛书这样的事情，并非人们想像的那么简单，光有想法，光有知识，光有财力，光有人员，都不见得行，还得依赖天时、地利、人和。早在两千多年前，汉武帝《求茂才异等诏》就说过：“盖有非常之功，必待非常之人。”我们要建立不同于一般的事业，编撰一套迥异时流的图书，也必须依靠特殊的、高素质的人才。我注意到了您的经历，最早是毕业于青海师专政史系的高材生，担任过《柴达木开发研究》执行主编，后来又派赴都兰县任政协副主席，主编了一本《青藏线上看都兰》。这些历练和积累，让您成了柴达木知名文史专家，也可以说是海西州高素质文化人才队伍建设的成果。

张珍连：还在大学时代，我就读过钱穆先生《国史大纲·引论》中这句话：：“所谓对其本国已往历史略有所知者，尤必附随一种对其本国已往历史之温情与敬意。”对本国历史抱持温情与敬意，换用现代点的说法，就是增加点对文化的认同感。

我虽然生长于青海东部的河湟谷地，但大学毕业即来到海西州工作，对这儿的蒙古族、藏族、汉族和其他各个民族的兄弟，我都有一种深刻的认同感;对这块30多万平方公里的大地充满热爱之情，有一种强烈的归属感。我越来越觉得，对柴达木历史文化的认同，就是我们走向文明社会的基础所在。我们在新的时代条件下，坚定文化自信，振奋民族精神，邀请省内外知名作家、记者、学者，为柴达木创编文史丛书，也是呼应并汇入了实现中华民族伟大复兴的巨澜洪流。

（2014年8月23日，甘建华<右>与张珍连在德令哈海子诗歌陈列馆前留影。伍卫军摄，照片由作者提供）

二、个人难得的历练与积累

甘建华：曾经蒙您惠寄《青藏线上看都兰》，读后感觉不仅具有史料价值，而且文化含量很高，编排得体，开本大方，即便放在人文鼎盛的江南，也会让人眼睛一亮。内地有不少朋友就向我抱怨过：“我们市里和县里的领导‘吃瓜’去了?为什么就没有组织编撰一本这样的读物呢?”

张珍连：都兰从历史沿革上说，有大都兰、小都兰之分。民国时期以至建州以前，那时的都兰县是大都兰，统辖着现今海西州全境，可谓“中国柴达木”的代名词。建州以后，都兰县降格为小都兰，是海西蒙古族藏族自治州东南部的一个农牧业县。都兰蒙古语意为“温暖”，现在的都兰是柴达木开发最早的地方，西王母古国和吐谷浑王朝的领地，古丝绸之路青海道和后来青藏公路交通线的重要站区。

我在都兰虽然只工作了四五年时间，但对那儿的感情很深。编辑《青藏线上看都兰》的过程中，我不仅深入了解了柴达木盆地灿烂的历史文化，而且结识了一大批研究和关注柴达木开发的学者、作家、记者。这是都兰县有史以来第一个文史精粹集，我索辑甄选75篇文章成书，每篇后面都附有作者简介，让作者的名字留在了这块土地，让都兰的美名走出了盆地。现在还不断有人对我说，这本书成了他们的案头工具书。

甘建华：的确如此，我就是其中的一个。写作《柴达木文事》这本书，编辑《名家笔下的柴达木》文化地理散文选本，我都从这本书中获得过珍贵的资料，有的编写成了词条，有的进了选本，像朱世奎先生《祖父朱耀南的邮务局贺联》，白岩松先生《走进昆仑，走进电视》，杨志军学长《流浪神王的香日德》。我觉得，都兰遇上您，这是都兰的幸运;您来主编这本书，也是个人的特殊机缘。

张珍连：我只能说感谢都兰，感谢都兰的领导和同志们给了我一次学习、锻炼的机会。就是现在，我对都兰那片温情的土地，也是离土不离乡啊!

甘建华：不知道青海高原其他县是否有过这样的幸事?我想每一件事情的发生与发展，都得有一定的历史机缘。好像您还主编出版过《海西蒙古族藏族自治州概况》，对不对?

张珍连：不是初版本，是2009年6月民族出版社的修订本。那时我才四十岁出头，阅历和才智尚不足以承担这项任务，不敢对前人的版本妄加修订，好在重头是续写。对国家民委组织出版的这个修订本，我主张格局要大，成书后至少要管用五至十年。在这样的指导思想下，这本书有不少突破的地方。一个是框架突破，我们新增了“历史沿革”一章，将海西州概况在时间纵向上延伸，从民国时期分阶段推及史前远古时代。还有一个是内容突破，譬如第十三章“社会事业”的文学创作部分，我第一次加入了“石油文学”和“军旅文学”的内容。以前我们海西州在这方面不是太放得开，更多地局限于地方政府的行政权责，与油田、部队没有什么来往。我这么做，可以说是打破了某些本来并不存在的壁垒，后来的事实证明，这两点成了亮点，颇受大家的关注。比方说，以王宗仁先生为代表的青藏线军旅作家，以您为代表的青海石油作家，都进入了《柴达木文史丛书》作者队伍。

甘建华：我当年在冷湖油田工作，与海西州的确没有什么往来，知道有一本《瀚海潮》文学期刊，却不知道还有一张《柴达木报》。1989年5月，海西州文联换届选举，电话打到青海石油报社，指名叫我参加会议。想到要坐着摇摇晃晃的轿子车，在砂石路上来回颠簸近千公里，我的头就有些大了，又害怕喝酒，又不吃牛羊肉，所以打发两个业余作者去了。

张珍连：这都已经是陈年往事了，现在盆地交通高速畅通，冷湖至德令哈只需4个小时左右，花土沟至德令哈、西宁、敦煌已经开通航班。您所说的那些事，“此情可待成追忆，只是当时已惘然”。

（2016年7月21日，德令哈海子诗歌陈列馆。左起：甘建华，蒙古族著名诗人、中国现代诗歌研究院副院长舒洁，著名作家、火箭军政治部创作室主任徐剑，张珍连，中国散文学会会员、《柴达木开发研究》执行主编李欣玲。照片由作者提供）

三、丛书的缘起与高人的运作

甘建华：你们当初想到要做《柴达木文史丛书》，更多地考虑了哪些方面的因素?

张珍连：关于它的缘起，当时州政协沃赛主席在总序中说得非常明白：“这套系列丛书，是我们根据政协文史工作需要，为繁荣发展柴达木文化事业，挖掘柴达木开发建设史料而选编的。作品既重纪实性，又着眼文学品位，读者在欣赏纪实文学的同时，也可以增进对柴达木地方史特别是现当代史的了解。”

编辑出版一套《柴达木文史丛书》，这是我多年的心愿，在都兰任职时就开始酝酿。我们最初的设想，丛书取名为“柴达木认知读本”，待编纂工作纳入海西州政协文史书籍出版规划后，又补名“柴达木文史丛书”。顾名思义，这套丛书将编成介绍性读本和史料性文献。按照最初的计划，在上届政协任期内拟出4辑，每辑6册，总共出版24册;每册12万字左右，累计出版字数近300万。实际上，这个计划远远超出了我们的能力。在人员有限的文史专委会，三四年时间光是出版这么多的文字量，无疑也要做一番很大的努力，更何况还要讲究高规格、高质量、高水准、高品位呢!

甘建华：但我们现在所知的是5辑30册，工作量不是更大了吗?

张珍连：是的，现在的规模突破了原先的计划。根据后来组织书稿的情况，我们把丛书分成两类，一个是纪实文学类，这个24册已经出齐，另有一个是文化学术类，这个6本书有些涉及民族宗教问题，得报送国家有关部门审批，目前送审通过了，明年年初出版应该没有什么问题。

事实上，第一辑出来后影响也就跟着出来了，李若冰、窦孝鹏、王宗仁、王泽群、肖复兴、肖复华，这六个作者都很有名气。其中最有影响的是著名作家、原陕西省文联主席李若冰先生，他曾经受到周恩来总理的接见，是“柴达木文学的奠基人”和“中国西部文学的开拓者”。1950年代出版的《柴达木手记》，影响了千千万万的读者，大批有志青年奔赴柴达木盆地，参与大开发大建设。另一个是原解放军总后创作室主任王宗仁先生，中国散文学会创始人。他1958年参军在格尔木驻扎7年，前后百余次穿越青藏线，迄今没有文化人超越这个数字。他出版了四十多部著作，其中青藏题材就有十多部，《藏地兵书》荣获第五届鲁迅文学奖，今年9月又获得首届丝路散文奖特别贡献奖。再一个是曾任《人民文学》《小说选刊》副主编的肖复兴先生，在30多年时光里，写下的关于柴达木的东西并不是很多，却大多是在他最初写作的关键时刻，浸透着今日难再的激情与泪水。这些散文报告文学大多发表在上海《文汇月刊》杂志，特别是《柴达木作证》《柴达木传说》两篇影响最大。2015年第10期《上海文学》发表《柴达木让我们成为一生的朋友》，作者罗达成先生就是当时《文汇月刊》副主编，写的就是他作为一个编辑与作者肖复兴的真挚友情，而这种友情是通过柴达木建立起来的。

甘建华：是这样的。他们仨笔下那些特别真诚可贵的文字，与如今被政府所组织，或被金钱所诱惑等所谓采风而倚马可待、妙笔生花的文字，绝对不可同日而语。

张珍连：记得您曾经谈到过，青海油田职工以外进入柴达木盆地，并以石油人为描写对象的作家、诗人，李季两次，李若冰五次，肖复兴四次。从我们已出丛书几辑书稿看，每一辑都可排出一个作家方队，既有全国知名的省内外作家和记者，像朱奇、白渔、王贵如、张荣大、井石、刘玉峰，也有颇具实力的青海本土作者。他们都是从柴达木走出去的，都有一种感人至深的柴达木情怀，作品都是亲历亲见亲闻的记录，有许多文章是大家熟悉的名篇，也有不少是人们未必熟悉却颇值一读的新作。这些专著还原往事，记述历史，阐释文化，推动发展，反映了中国西部柴达木及其成效卓著的60年开发史。

（2016年7月21日，德令哈之夜。左起：张珍连、王敬斋<时任海西州委常委、副州长，现任海西州委副书记>、甘建华、斯琴夫<中国作协会员，海西州文联主席、党组书记>。照片由作者提供）

四、大家名家们的柴达木情怀

甘建华：担纲主编这套丛书，其间肯定有许多难忘的人和事，您能就此谈一谈吗?

张珍连：就像古人说的，“知之非艰，行之唯难”。开始确定作者队伍时，大家的信心并不是很足。因为我们柴达木遥远偏僻，经济相对落后，海西州在外界的名气也不是很大，愿意给我们写文章的人不多，能够适合丛书撰稿的更少。再说，内地一些名刊、出版社的稿酬动辄千字千元，有的甚至达到数千元，而我们的稿酬纯粹是象征性的，主要看作者对海西、对柴达木的感情了。庆幸的是，我在筛选名单过后，分别与作者们取得联系。一听到“柴达木”三个字，唤起了他们久远的记忆，都感到非常亲切，非常热情，都是热血沸腾、激情澎湃，纷纷表示愿意加盟玉成其事。我想，这样超乎常规的事情，也只有可能发生在我们柴达木吧?

首先想到的第一个人，当然是李若冰先生，但他已经去世了。因为维护版权意识比较强，我怀着忐忑的心情，给他的夫人贺抒玉先生打电话。没有想到的是，她老人家答应得十分爽快，不仅很快发来编好的篇目，而且亲自动笔撰写后记。这篇后记写得非常好，非常平实，非常打动人，后来《文艺报》和《石油文学》杂志都分别发表了。

甘建华：我正是从《文艺报》看到贺阿姨的文章，才知道这套丛书的事情。贺阿姨告诉了您的电话，我连夜与您取得联系，获赠第1辑6本书。您问我是否有兴趣也出一本时，我毫不迟疑地答应了。因为我曾是一个柴达木人，我之所以能有今天的造化，与柴达木的培养是不能分开的。原来想把以前写的那些作品归拢，出一本集子也绰绰有余。后来读了前辈作家们的文章，感受到他们的高度，也感受到他们的真诚，于是决定重新写作一本。2014年新春之后，我把所有的事情搁置一边，闭关式弄了两三个月，居然有了近20万字，超过了你们的字数要求，只好删除五六万字。不过我已经想好，待《冷湖那个地方》出版后，我要到柴达木盆地走一趟，再出一本图文并茂的《西部之西地理辞典》。后来也是您出面向州委常委、副州长王敬斋先生建议，在当年8月州庆60周年盛典时，特地邀请我重返睽违22年的青海高原、柴达木盆地，副省长、州委书记辛国斌同志还率领四大家主要领导看望了我。回湘后我首先写作了一组诗歌《西部之西：重返梦境之旅》，再就是将近3万字的中篇散文《甲午夏日青海行》。

张珍连：这也可以说是一种特殊的机缘吧。你们湖南人与海西州、柴达木的机缘很深，我在评论您的《柴达木文事》一书时，专门谈过这个问题。这里我只说其中一个湖南人，也是这套丛书的作者之一朱奇先生。

朱老现居青岛，年逾八旬，曾经主持青海省作协工作长达20年时间。自1950年代起至新世纪初，他无数次深入柴达木盆地，写下数十篇美文佳作，并组织了三次影响很大、效果良好的文学笔会。最有影响那次是1989年8月青冀两省格尔木散文笔会，来了河北、青海许多大家名家，包括尧山壁、梅洁、刘小放、钱佩衡、王立道等人。朱老《从昆仑山到茫崖》一书，是我花费精力最多、编辑时间最长的一本，一页一页地扫描，一篇一篇地校对，数次商议更换书名，最后又请青海师范大学王培基教授审定。期间朱老寄来4封手札，还寄来《面向雪域》《北美风情诗画》两本专著。惭愧的是，我因工作繁冗，除了通报丛书出版计划时写过信，其余一律打电话了事，懒得动笔展纸。后来我将朱老的信都贴在新浪博客，因为它们透露出了很多创作和生活的信息，主要是让认识和关心他的读者知道。

第二辑《西风烈》作者言公(戴延恭)先生，是在完成书稿后、等待出版中离世的，绝症胰腺癌使他没有看到自己的最后一本书。我为他的柴达木情怀喝彩，为他的柴达木文章点赞，更为他的遽然仙逝而十分难过。

对丛书早期运作时出谋划策，特别是帮助封面、版式设计的肖复兴、王贵如、王泽群三位先生，我也是心怀感激。尤其是肖先生当时远在国外，多次发电子邮件悉心指教我，令我没齿难忘。

甘建华：这套丛书作者中，除了我和朱奇先生是湖南人，好像还有陕西籍、山东籍的作家群体?

张珍连：是的。二三十位作者中，按地域籍贯划分，可以划出两个群体，一个是陕西籍作家群，这个群作家最多，有李若冰、王宗仁、窦孝鹏、王贵如、戴延恭、李晓伟、强建设，一共七位，这也符合当年大开发时期陕西建设者最多的实际情况;一个是山东籍作家群，有张荣大、于佐臣、王泽群、李硕，这四位是当年青海农建师山东知青，现在都在青岛。如按行业划分，可分出地方作家、军旅作家、石油作家，您可归为石油作家之中。

甘建华：对于柴达木石油文化建设，我曾经在《冷湖那个地方》书中提出过，在油砂山烈士纪念碑旁边，能不能立一尊“勘探一号尖兵”木买努斯•伊沙阿吉老人的铜像?或者立一组阿吉老人与放歌油砂山、赞美尕斯湖的著名诗人李季、著名作家李若冰先生的群像?因为这是柴达木石油文化真正的根脉所在，后来者理应“高山仰止，景行行止”。记得您好像也提出过海西州设立“李若冰文学奖”?

张珍连：2013年3月，在海西州“两会”召开期间，我作为省、州两级政协社科界委员，特地递交了一份提案，希望对李若冰先生的地位和影响，我们要予以足够的评价和认可。“建议在全省州地级中率先设立政府文学奖，奖名冠为‘李若冰文学奖’，每三年评奖一次，以鼓励为正面、客观宣传柴达木开发建设成绩突出的本地和外地文学创作者。为‘文化名州’建设计，为招引各类人才计，为开拓先锋留名计，建议设此奖。”听说州委、州政府对此已经引起重视，很快会有一个说法。

（美丽的高原新城海西州首府德令哈市。照片由作者提供）

五、高原上一场圆满的文化功德

甘建华：爱国将领冯玉祥说过：“世上成大事者都是傻子。”我们从事文史研究的人大都是这样可爱的傻子，一旦认准目标，只管埋头往前闯。这也就是钱锺书先生所言：“大抵学问是荒江野老屋中，二三素心人商量培养之事，都市之显学必成俗学。”我觉得您这个主编，带领我们这些作者，这些素心人，齐心协力为青海高原、柴达木盆地做了一场文化功德。

张珍连：呵呵!如此说来，我愿意做个这样的傻子，这样的素心人。那些聪明人，脑子转得快，他们干他们的，我们宁愿把自己看得渺小一点，以坚定的恒心和勇气，秉持自己始终不会放弃的那份纯粹，奋力追求名山事业的乐趣。

我们从存史资政的角度出发，以一种雪域高原民族的文化自信，整理和挖掘柴达木文史资料，以便人们翻阅并从中查找自己感兴趣的东西。如果能为丰富和发展海西州的文化事业和社会进步，走出一条文史资料搜集、整理、创新的路子，那我们将深感欣慰。

通过这次访谈，我更加意识到，海西大地正在呈现历史纵深、地理纵深、战略纵深、资源纵深这样的特点，这些特点或者趋势，都将成为我们赖以继续循环开发柴达木盆地的依据。

甘建华：你们下一步还有什么打算?

张珍连：正如您所知道的，我们上一届州政协计划出版的《柴达木文史丛书》5辑30本，已经顺利完成，皆大欢喜。最近，我们又出版了《海西文史资料》第20辑，这是一个大型综合文本，作者和文章本身都很扎实过硬。下一步，我们准备接着出版丛书第6辑，主要以纪实人物类为主，包括您那本《文星光照柴达木》，希望能像前两本一样出彩。《冷湖那个地方》相继获得第七届冰心散文奖、首届丝路散文奖，《柴达木文事》被《人民日报》载文赞扬——“为中国文史笔记写作开一新境”，这既是您个人的光荣，也是我们海西州政协的荣誉。

甘建华：说实话，我最感欣慰的是，西北各省区专家学者对拙著《柴达木文事》的肯定，认为它“是天水或兰州以西，至少是青藏高原有史以来的第一部文史笔记专著”。原来这话是中国笔记文史研究最权威的专家学者、湖南商学院原文学院院长郑宪春教授说的，现在已经被国内学术界普遍认可。必须承认，这与海西州政协给我的机会，以及您的有力推动有关。

张珍连：《柴达木文史丛书》的成功出版并引起这么大的反响，让我想起了“风云际会”这个词儿，这个风是时代的和畅惠风，这个云是高原的蓝天白云。感谢您和全国这么多大家名家的鼎力支持，我们共同打造出了一个难得的柴达木文化品牌。