主持人：各位网友大家好，这里是“启航，新改革元年”湖南日报，华声在线，三湘都市报两会联合访谈室，本期的主题是探索统考减少科目，打破高考一考定终身的制度。今天非常高兴邀请到了三位嘉宾来到我们的直播间。他们是：省人大代表，省人大常委会委员，湖南师大党委书记教授张国骥。
张国骥：各位网友大家好。
主持人：省政协委员，团邵阳市委书记张映梅。
张映梅：各位网友大家好。
主持人：省人大代表、株洲世纪星实验学校校长、株洲市学前教育协会副会长肖建玲。
肖建玲：各位网友，大家好。
主持人：今天的访谈我们从一份决定开始聊起，党的十八届三中全会决定提出逐步推进普通高校基于统一高考和高中学业水平考试成绩的综合评价多元录取机制，那么首先请我们的张代表给我们解释一下，什么叫做多元录取机制。
张国骥：这个多元录取机制他实际上这里面还是有一个基本的界定，他是基于统一高考，这是一个意思。统一高考这是一个前提，然后就是结合高中学业水平考试成绩的综合一个评价，那就是说，和现在的这个录取还是很有必要。我们现在可以说是完全按照统一考试的分数来录取学生，那么这个界定就是说不仅要看高考的分数还要看学生平时的综合素质和综合素养，是这么一个规定。这样就打破了完全由分数一考定终身的一个格局，这里面关键，实际上是给学生有多方面的选择，给学校招生自主权有一个比较大的扩展，还有一个考试的也是一种多元，必须要配合才会使多元录取的机制能够产生好的效果。
主持人：那像咱们师大这一块有没有进行这方面的？
张国骥：现在，我们从严格上讲还没有完全实行，目前还是按照分数来定录取，这是国家统一的一个规定，但是我们现在学校里面有一个，教育部给了我们一个政策，就是一个自主招生。自主招生给我的名额是5%，本科生每年招生计划的5%，这个5%我们大概每年有200到300是为我们自主招生的学生，但这个也是一种探索，能够以后进一步过渡到多元录取也是一种探索。但这样一个自主招生他是有一个前提，比如说我们学校是重点大学，那么你的考生的分数必须要上湖南省的重点线，而且要通过我们的自主招生一些考试你才能有资格进入我们学校，这也是一种探索。
主持人：那像多元录取机制是否可以成为改革高考体制的一剂良药？您是怎么想的？
张国骥：这个应该说是一个方向，现在我们省里确实还没有进行，这是一个方向，这个方向他的核心就是还是要符合教育规律，然后一定要以学生为中心，把学生平时高中，甚至包括初中，高中阶段这方面的学业水平成绩作为综合评估，这样纳入我们录取招生的这个考核范围，应该还是对学生有好处，对考生有好处，是一个方向。
主持人：那相比较，20年前，现在的考生可能会有更多的选择，为什么时隔这么多年又重提打破高考一考定终身的一个制度，是否符合现在的一个实际情况呢？
张国骥：还是符合的，他主要考试这个制度，主要是通过我们几十年的高考，还是发现我们这样用分数来定终身，一考定终身，这里面有一个问题，就是学生的选择权太小，再一个学校的自主招生权利太小，还有一个对学生的这种评价太单一。所以这应该还是符合目前我们这个现实，改革的方向走的是对的。
主持人：那肖代表。
肖建玲：对于这一问题，我们20年以前，现在相比20年前的高考，我们的学生他也更多的一些选择，比如说他可以去选择上大学，也可以选择直接的上高中，同时还可以选择出国留学，还有他可以直接参加工作，相对20年前他的选择多了一些。但是就出国留学这个方面来说的话，我们就是有资料证明，出国留学的人员以20%的增幅在增加，现在去年统计大概有30万的留学生，但是相比我们整个高考生来说的话，他只占了4%，就是这个比例还是比较小的。第二个就是我们选择读职校的，或者直接参加工作的这些孩子，他也是出于一种无奈。第一个因为是高考就是读大学无望，第二个他觉得，上大学他的回报率比较低，参加工作啊，他的工资比较低，也促使一些孩子他不愿意去上大学，大概现在有100多万的孩子，每年有100多万孩子放弃高考。其次呢，在这个高考的学生，他上了大学以后，上大学以后，他就说，因为我们现在的口径制度的一个规定，他上了大学以后，很难就是说有自己的一个选择。就是我考了以后录取通知如果是这个专业的话，他就比较难以转专业，因为基于种种的一些现象，所以说我觉得，我们现在只有就是说打破一考定终身，才能真正的让我们的孩子能够有更多的自主选择的权利。其次呢，就是能够是我们高考的质量能够得到提升。
主持人：张委员。
张映梅：对于这个教育综合改革这个话题应该我们在座的张书记、肖校长他们是行家，我可能没有他们那么专业，我对您刚才这个问题的理解，就是为什么现在要重提一考定终身，为什么说要重提打破一考定终身的这么一种体制，我感觉到，他应该是基于这个社会现实的需要。就是说我们原来一考定终身的这样一种制度，他跟我们社会的现实的需求还是有很多不相适应的地方。我们通过高考这个独木桥，挤进了大学的门，那么从大学出来以后，这个学生的就业又成了一个很大的问题。也就是说我们现在的高考并不能够培养社会所需要的全方位的这些人才。那么也就是说，并不是说通过高考这个途径，并不是说只有高考这个途径才能够选拔社会上需要的人才出来。只有把这样一种一考定终身的体制把它进行不断的改革，使它更加能够切合现实的需要，才能够科学的选拔人才，也才能够有利于学生的健康成长，也才能够有利于维护社会的公平，我是这样理解的。
主持人：那像在09年的时候，很多省份已经出台了一考定终身的制度，但是时隔四年过去了，好象效果并不是很好，那么阻碍这个政策推进的一个原因是什么？
张委员。
张映梅：阻碍政策推进的原因我觉得这个是多方面的，一个我觉得一个非常重要的原因就是还没有形成一种社会的普遍的共识。第二，就是推进的这些方案可能也还不是那么科学合理，什么叫做科学合理，就是人民群众的满意才是科学合理的标准，这是第二个原因。第三个原因就是他从原来那种旧有的体制到一种比较科学的选拔人才的机制的建立，他肯定是需要一个比较长的过程。在这个过程当中需要社会各个方面，很多部门的共同的来参与，我们原来各个部门的合力也还是有欠缺的，当然其他可能还有很多的原因。
主持人：张代表。
张国骥：这个打破一考定终身的呼吁还是很久了，在全国有的省市还是试行了，之所以现在还没有全面的铺开，我觉得这个问题还是比较复杂，可以说是相当复杂，他涉及到政府，社会，家长，小孩，还有学校。所以，我觉得他有一个配套的问题，比如说你打破一考定终身的这个问题，那就要有很多配套措施。比如说这里面就会有涉及到几个问题，第一，你考试应该是多元的，你要打破一考定终身那考试就要多元。第二个学校的招生权，自主权要增大。再一个是家长也要配合，也要理解。再一个学生他也要变过来，由那种应试教育变过来。当然特别是政府，政府这方面的方案的设计，权力的下放这个很重要。这里面其中最关键其是学校的招生自主权很重要，如果这个问题一旦打破，他就是说，学校的招生自主权他要落实好。有可能是什么呢，比如说学生一年他有多次考试，多次考试，多次考试可能会接到很多学校，高校的录取通知书，我可能一年收到5、6个学校的通知书。那到这个时候就真正打破了，所以这里面就有很多做的事，要配套的事情，所以推进起来还是非常复杂的，要配套，所以这方面配套还没有完成设计好。这方面，所以有的省，也包括一些地方，还是担心，还是很担心，怕搞不好，我认为这些。
主持人：肖代表。
肖建玲：我对于这个问题的看法就是说，我觉得我们现在的这个考试，我们总是在说我们考试的，升学的考试制度，我认为我们的升学考试制度不仅仅是考试制度，他包括了考试制度和录取制度，而且我们现在很多人都在喊要打破这个考试，打破这个制度，高考的制度，但是我们在改革的层面上仅仅还只是，改革了这个考试的制度，但是，我觉得最关键的应该是录取的制度更重要。因为为什么？我们现在就是说，我们现在就是说，参加高考录取的话，是做高考的分数做唯一录取的依据。虽然我们有的时候就是考试要三位一体的考试的办法，我们的高考和学业考试，以及我们学生的高中生的综合素质的评价，但是我们真正到了最后，高考录取的话还是以高考分数来为依据，来分等次。这样子使我们的学生，他在学习的过程当中，他非但没有减轻负担，反而增加了他的负担。所以我觉得只有让我们的学生，真正的实施自主招生的考试，在一年当中他能够有几次考试，这样子的话才能够真正的去打破。
主持人：那在2013年的时候高考招生制度就已经有了实质性的进展，比如说北京市教育考试院宣布实行新的高考方案，英语科目实行一年两次社会化的考试，择优录取。那么目前咱们省份有没有类似的考试呢？张代表。
张国骥：我们这个确实还没有，就是说通过社会考试，按照社会考试的成绩，高校来承认他的这个来录取，我们还是高考的，通过高校招生现在还是按照通过高考的成绩，没有说社会上的考试作为高考录取的依据成绩，没有这种。
主持人：那么有人认为，从英语科目入手只是改革的一小步，那么大家觉得一小步会不会成为高考改革的一大步呢？张代表。
张国骥：这个可能不那么简单，英语考试，科目的考试改革他是一个方面。这个还涉及到很多其他方面，我总觉得要高考的打破，要改革，一考定终身的这样一个格局，那确实要综合考虑，不完全是英语科目的考试的改革，因为涉及到很多科目。有的科目涉及可能多了，有的可能涉及还要加强。这毕竟是一个起步，将来会慢慢的推进，一步步来，我总觉得考试一定要给高校的自主权，再一个一定要给学生的选择自主权，这个是两个核心问题。我们一切考试你一定要考到学生的全面发展，考到学生的自主，他有选择的权利，比如说他一年有几次选择，比如说我考哪个学校，我就是，我可以选择不同的学校考，我这次过不了，下次过，我可以考湖南师范大学，我也可以考北京大学。要到这一步我认为才是真正的回归教育规律，回归到真正促进学生的全面发展，真正的使学生有自主的选择的权利，我们现在学生是没有选择权利，基本上是没有，要达到这个我觉得就是成功了。但是从英语科目的考试改革起步，一步步来也是可以的，也会有效果。
主持人：张委员。
张映梅：我觉得英语的这种社会化考试，我感觉是一个很好的方向。因为英语作为一名应用性的学科，其实在我们国家来讲，我感觉就是他只要是达到一个基本的水平，达到那个水平之后就要根据各种人才的实际需要来确定他的英语水平的标准。那么像原来就是英语作为高考的统一考试的一个科目，而且分值跟语文数学都是一样高的，这个跟我们实际需要还是有一些脱节的地方。你在学校里面英语学得很好，分数很高，但是你毕业出来以后，有些人一辈子都不会再用上，这样的话就造成了教育资源的一种浪费。那现在英语进行社会化考试以后，一年可以多考，同时有些地方也降低了英语高考的分值，我感觉这是一个很好的方向。
主持人：肖代表。
肖建玲：对于这个就是说，英语化的社会化考试和降低英语的在高考比例中的分值，说实在，作为我们学生和学校的老师来说，我们期待着这一天。因为什么？这么多年以来，因为这个英语的考试，是很多的，一个是我们很多的优秀的学生，是拒之于门外了，流失了很多优秀的学生。而且呢，因为他那个就是说，对我们来说，学英语，英语应该是注重于学生的实际的运用。但是我们现在这么多年来，把英语提高到了一个很大的比值，我们全国人民都在学英语，学不会，学得会大家都在啃，但是最后啃的结果呢，就成了，我们很多的英语最后还是变成了哑巴英语。所以说我们期待着应该让英语注重于实际的运用，同时应该让英语回归到他本来的学科的位置上去，把英语在考试的比重中减轻他的分量，我们也期待着这一天。
主持人：我们刚说那么多科目改革，那录取制度的改革方面，我们需要建立一个什么样的机制。大家谈一下。张代表。
张国骥：这个就是很难，录取了，招生录取了这个机制，我觉得我刚才谈了一下，我还是那个观点，方向就是十八届三中全会的决定里面有关教育改革的一些内容，提出了一个教育综合改革。我觉得真正要抓住两个问题这样的招生录取机制。第一，你一定要真正有利于学生的自主选择。他的选择权，学生的选择权你在设计制度方面，设计机制方面你要考虑这个。就是始终考虑学生的，他的考试的选择权，也有多元选择，他有多种选择。针对这个方面看，你有很多东西要变革。比如说学校自主招生要扩大。将来估计会有一个探索，这个改革的方向，就会限定一些学校，有条件的学校，他可以自己出题考试。那就是说，以后这样他就慢慢慢慢地多元了，北大，清华有自己考试的一套体系。那学生就会有非常有广阔的自主权，这个建立起来以后，真正就是起到了改革一考定终身的这样一个格局，打破了完全是学生没有自主权利的这么一个考试自主权的，选择权的格局。我认为你始终要考虑到学生，让学生有多种选择权，这才是一个改革的方向，也是机制的一个核心。
主持人：那您觉得政府方面现在需要做些什么呢？在您看来。
张国骥：政府啊，政府要做的事情很多。政府首先你要设计这样的一个改革的具体方案，这个很重要。十八届三中全会的决定里面原则是有了，但是具体方案还要从严设计，还要很细致的进行设计，要考虑到方方面面。其中一个很大的内容就是，你要扩大高校的招生自主权，再一个，要改变单纯凭借分数来评价学生的机制，这里面至少这两条要做。这两条做好了，这个方面就会有一个起步了。
主持人：张委员。
张映梅：您刚才是讲录取的机制问题是吧？我觉得录取一个是不能够以分数，单纯的以分数来论英雄，一定要注重学生综合素质的评价。那么现在教育的改革我们看到，包括在决定里面，包括其他地方有一些先行的经验，他都是提倡要把学生的综合素质的测评，学业水平的测试，和高考的成绩，以及还有社会化的考试要结合起来。我觉得就把这四个方面相结合，可以是按一定的比例，把这个成绩算起来加在一起之后再来确定我们需要什么样的学生？这样的话相对来说比原来单纯的以分数来取学生还要全面一些，相对来说还是要公平一些。在录取的时候还有一个重要的方面，就是学生他的选择取向这个也很重要。我刚才讲学校他选择什么样的学生那就是不能单纯用分数来论英雄。学生他来选学校，他的这种取向也是非常关键的一个因素，现在我们的学生，包括我们整个社会上的一个意识，他都是觉得只有进985的学校，211的学校，进北大，清华，进重本好象才是今后成才的一个很好的途径。而大家都对这种职业技术类的学校都不怎么感兴趣，导致在录取当中一些专业技术性很强的，特别是职业技术类的这样的一些院校他可能就还选不到人。而事实上面，这样的一些院校他培养出来的人又是我们社会上所需要的。所以我觉得就是在这两个方面，一个是学校选什么样的学生，第二是学生选什么样的学校，这两个方面都应该还要改进，观念都还要转变。
主持人：那您觉得政府方面需要做些什么？在您看来。
张映梅：政府方面，我非常赞成刚才张书记的观点，教育综合改革他是一个庞大的，系统的工程，政府要做的事情确实还非常的多，也非常的繁杂。我也觉得一个纳总的东西，首先要有一个比较科学合理的一个综合性的方案，这个方案要出台，事先要进行充分的调查研究，特别是要征求一些教育方面的专家，学者的意见，也要注意听取民众的意见，吸收社会方方面面的意见，尽量的把这个方案一定得相对合理一些。这是最基础的。第二个就是在有了这个方案的基础上面，还应该凝聚社会共识上面下工夫，那就是对这个方案的解释和宣传，这个工作要做得很充分，这样才能够把大家的这种共识凝聚起来，大家都来支持和参与这种教育的综合改革，防止因为大家的不理解，而使原本一个比较科学的方案而中途受阻，甚至中途实施不了，还又得重来，防止出现这样的一些偏差。第三个这个方案一定要在公平公正上面下工夫，因为现在教育公平的问题社会非常的关注。我们也都说教育公平是社会公平的起点，作为政府来讲，维护社会的公平正义是政府的天职。所以您讲，政府需要做什么？我觉得这个三点是首当其冲要做的。
主持人：肖代表。
肖建玲：对这个问题我觉得就是说，从两个方面来说。第一个方面，就是说应该是要扩大自主招生的范围和对高校应该是要扩大自主招生的权利。这里面有两点，第一个，我觉得我们现在的自主招生的考试，考试是在高考之前进行自主招生的考试，那么我们能否把自主招生的考试放在高考之后，那么我们自主招生的考试，就是把我们的高考从选拔学生作为评价学生，这是第一点。第二点，我们是否能够把自主招生的考试和集中的录取去脱离，因为我们现在呢，都是把自主招生的考试和集中考试结合起来，是在集中考试之上加多少分，加20分，30分，60分等，能否把这个剥离，使我们自主招生的考试真正的建立在我们的联考和集中考试之上。
主持人：那无论是招生还是录取，大家都非常关心一个问题，那就是公平公正，公平公正我们如何去做到？我们经常说要引进国外的一些先进经验，西方的一些选拔人才的制度我们国家是不是可以借鉴一下，在你们看来。张代表。
张国骥：借鉴是可以的，实际上我们现在的教育借鉴了很多西方的一些好的经验，好的政策。保证公平公正，这是教育非常要坚持的。国外的经验我们也不断在学，中国的传统也有很多好的东西。现在这个做起来还是比较难。就是怎么样保证教育的公平公正，确实做起来很难，因为现在为什么又是改革，他又是为什么这么没有全面推开，就是怕一个改革搞得不好，本来想公平公正，结果变成不公平公正。你像我们高校的负责人，我们就怕权利给了我，结果呢，我就怕各方面影响太大了，我可能也挡不住，可能会影响公平公正。但这个从国家层面来讲，政府层面来讲就是要设计好，要有很好的监督机制，这个只有有很好的监督机制，他会把它做好，但是这个监督必须要非常好，非常到位，非常有利，包括舆论的监督，社会的监督，权利的监督，政府部门的监督，就会把这个事情做好。西方这方面还是有经验，比如说如果你在教育招生的时候不公平公正，在西方一些比较成熟的国家，那你这个学校就是威性扫地信誉就没有了。这个学校在招生不公平的话，拿在社会上就没有地位，他就群起而攻之了。这个要做到这一条，实际上我们国家也可以，慢慢可以朝这个方面走，就是监督。要在这一条借鉴西方的，包括我们保证公平公正的话，社会的诚信，社会的诚信一定要建立起来。你比如说考试多元，在社会上进行考试，考试你诚信就有讲究了，你这个考生必须可靠，可信。真正把学生水平考出来了。还有一个比如说，你对学生高中经历的学业水平进行综合评估，那你对这个高中生的高中阶段的学业水平评估就要客观公正。如果没有这个多元录取机制也麻烦。所以就是要有非常有效的监督机制，和社会政府各方面的诚信，这样的一个制度作为基础，部分这个是可以做起来的，西方也是这样做的。西方学校如果一旦在诚信方面出了问题，公平公正出了问题，他是在社会上很难呆下去的。这个学生如果考试玩了鬼，做了假，这个学生在社会上也是玩不下去的。如果到了这个，我们这个公平公正是可以做到的。要借鉴西方的东西也无非就是保证这些监督到位，诚信能够到位这样才能做好。
主持人：其实也是个很庞大，需要去细化的一些东西。
张国骥：对。
主持人：张委员。
张映梅：您讲的这个怎么样维护教育的公平公正的这个问题，我觉得张书记刚才已经讲得很全面了，不仅讲了政府要怎么做，还讲了社会应该怎么样形成共识。我个人觉得在事前事中事后这三个环节都可以突出重点，要维护公平正义，一个是在事前你在规则的制定上面，你这个规则就要是比较科学的，要是可操作的，那么在事中就是要注重你阳光运行，要让权力在阳光下面进行运行，这样的话便于社会进行监督。那么在事后还要强化督导和评价，要强化考核，要让做得好的，和做得不好的，要有明显的不同的结果。要奖励好的，要惩治坏的，如果说在事前，事中，事后这样三个环节都来强化监督，都来加强社会，舆论包括纪律，我们法律各个方面的力度，从而呢，才可以使我们整个的社会的这个公平正义的氛围才会更加浓厚。
主持人：肖代表。
肖建玲：对于公平公正的问题，如何做到公平公正，刚才我们张代表和我们的张委员都谈得非常不错。我觉得要维护公平公正的话，首先就是我们作为我们国家这个基层来说，应该完善大学的各项考试制度，其次呢，就是能够借鉴国外的一些做法，就是在学校的内部成立招考的委员会，让我们的考试能够公开透明。
主持人：那像刚才大家谈了那么多问题，有问题，有办法，有措施，有经验。那我想作为老百姓来说，大家更多关注的是效果，在各位看来党的十八届三中全会，中共中央关于全面深化改革若干重大问题的决定中所提出的这些办法也好，措施也好，最终将对我们教育和人才的培养有什么样的变化，决定的亮点有哪些呢？张代表
张国骥：这个十八届三中全会决定的有关教育方面的，他总的理念和原则都定下来了，我觉得是非常好的，给我们具体的改革提供了一个指导。如果这个都全部能够很好的落实，创造性的完成，对我们的人才培养，整个教育的效果会产生一个飞跃性的发展。这里面主要是两条，第一使教育回归教育规律。就是教育要像教育，教育是有自己的规律和自己的价值。这些改革会使教育真正回归到教育，这是一个。第二个，是我们会真正使我们的人才培养朝一个健康方面发展。主要这个表现会真正促进我们的小孩能够德智体美全面发展，而且会因材施教，真正做到不同的类型的小孩有不同的发展，会在这两个方面产生很好的影响。这方面如果两方面产生的都能够达到这个效果，那当然我们整个人才培养的质量和教育方面的效果会非常好的结果，这是我们很期盼的啊。
主持人：张委员。
张映梅：我感觉党的十八届三中全会的决定里面关于教育综合改革已经描绘了一张很好的蓝图，一些大的方面的方针都已经定下来了，那么接下来就是怎么样细化方案和具体实施的一个过程，要说对于教育综合，我觉得这里面最大的亮点，我感觉应该是高考录取制度，高考录取制度是教育综合改革的一个牛鼻子。因为只有抓住了这个牛鼻子，他决定着我们整个教育的走向，他也是一个综合新的指挥棒，通过十八届三中全会决定里面，对教育综合改革的一系列的方针政策的落实，您刚才说今后会带来什么样的变化，我感觉应该有这么一些方面的变化，这也是我们非常期待的。第一就是，国家肯定会更加把教育摆在一个战略性的地位，把尊师重教提上了一个更重要的议事日程，我们也非常衷心的希望，在我们全社会，教师成为一个最光荣的职业，在我们每一个地方，我们所看到的，最漂亮的，最好的建筑，我们希望是学校。那么通过教育综合改革的实施，我感觉到这样的明天应该是为期不远的，这是第一个方面。第二个方面，我们也期待通过教育综合改革之后，教育机构的设置应该是更加的多层次，更加的多元，特别是要把职业技术教育摆上一个更重要的位置，适用社会的需求，培育适用社会需要的各个层次的人才，而不仅仅大家都去上本科，后面都去考研究生，出来了以后，很多人一毕业就失业。他学到的东西在实际的工作当中还并不一定专业对口，并不能够用得上，而企业里面用工又非常的困难，这些大学生他又不愿意去当蓝领，这是第二个我觉得会带来变化的。第三个就是我感觉通过这样的改革实施之后，我们的教育系统，我们的学校去行政化的力度会进一步加快。就现在我们很多学校更像一个行政机构，不是很像一个专业的教育机构。我们的学校的校长们他更看重他的行政级别，而不注重他了教育家的这种身份的塑造，那么我们期待能够看到有更多的教育家来当校长，有更多的优秀人才都去当老师，这是第三个方面的变化。第四个方面的变化，不是那种单纯的学业的，学科知识的一些教育，而是注重道德品质的培养，注重学生人格的养成，注重学生一些好的习惯的培养。你像在这个方面，今后这力度肯定会进一步的加大，就是要逐步的改变我们现在大学，到了大学里面还来教育这些学生们，你不要随地乱扔垃圾，你不要随地吐痰，就是这一些最基本的行为规范，最基本的道德准则，他其实应该在义务教育制的阶段就应该要完成了，这个也是素质教育的一个非常重要的一些内容。我感觉这些应该都会很快得到一些转变，这也是大家期待看到的。
主持人：肖代表。
肖建玲：好，对于说十八大改革的一个亮点，关于教育的一个改革亮点。站在一个教育工作者来说，我觉得我们最大的一个改革的亮点，就是说十八大提出来立德树人，就是我们的老师必须要培养有社会责任感的人，把学生培养成有创新能力，有社会实践能力的学生。我觉得这一点对于我们教育工作者来说，是成为我们将来培养孩子的一个航标，而且呢，我觉得也是我们国家高屋建瓴，在教育的这个目标的培养过程当中，看到了我们真正存在的一个问题，因为现在我们的学生，确实，很多的，很多人说我们的教育是什么教育？是缺德的教育，是缺德的教育什么呢？就是缺乏德育的修养。所以说我们很多，现在社会上就是说，说孩子们缺乏信仰，犯罪率都在上升。现在提出培养有社会责任感的人，我觉得这一点提得非常好。其次你像我们的学生，刚才说我们西方的教育，西方的教育注重学生素质的培养和能力的培养，而我们的学生就是以考试考分数，以分数为自己追求的，在学业过程当中的追求的终极目标。那么我觉得通过这个的话，我们应该要跟西方的国家借鉴他们优秀的传统，你比如说我们有国外的学生，我们的学生到国外去留学。就是从一个实验室里面出现一个很奇怪的现象，一个什么现象呢？就是说，他在一个实验操作室里面做实验，在实验的时候，在动手操作的都是美国的学生，但是在做记录的时候，都是我们中国的学生。所以在这一点来说，我们在培养的机制上，我们在培养的方式上，我们出现了偏差。只有十八大提出了这一个目标，我觉得就是我们以后前进的方向，这样能够综合提高我们国民的素质，大家记住。
主持人：“启航，新改革元年”打破一考定终身的制度，不仅是学生们的期待，家长们的期待，更是社会和政府的期待，感谢肖代表，张代表，张委员的光临，感谢大家。
