主持人：各位网友大家好，这里是“启航，新改革元年”，湖南日报、华声在线、三湘都市报两会联合访谈室。今天的主题是“我们的空气，我们的水”。今天很高兴邀请到了三位嘉宾来到我们的直播间，省人大代表、益阳市委书记魏旋君;

魏旋君：网友大家好。

主持人：省人大代表、长沙市荷花园街道恒达社区书记、主任、工会联合会主席刘朝晖;

刘朝晖：大家好。

主持人：省政协委员，湖南大学环境科学与工程学院副院长、博导袁兴中。

袁兴中：各位网友大家好。

主持人：欢迎各位，跟我们的网友打个招呼。第一个问题是空气质量和水质量安全直接关系到我们人民群众的身体健康，结合自身的一些感受谈谈你对我们省的一些空气质量有什么感想，最好是举个例子?

魏旋君：空气质量和水的质量确实跟人民群众生活密切相关，无处不有，无处不在，大家都十分关注，可以说越来越关注，我们有些自豪的是益阳市的空气质量优良率达到92%，水质按照国家标准，100%的饮用水，达到国家标准。

袁兴中：空气质量不好，主要表现在PM2.5，目前就我们这个阶段来看，空气中的二氧化硫等在下降，但是我们感受到空气质量不好，为什么?主要是空气中的PM2.5变大，去年的10月底那几天，长沙的环境空气质量在全国省会城市中是最差的。水看起来还好，去年湖南省的四大水体没有发生很大的事故，浏阳河支流就很好，主要是水量控制不好导致的水质超标。

刘朝晖：我们有一个经常挂在嘴边和想在心中的一句话，不是说水的空气质量，主要是人民群众的需要，所有人，无论老人小孩还是青壮年，但是息息相关，无时无刻都需要，不要让老百姓呼吸新鲜空气或者是去喝到质量好的水成为一个奢望，我们多么期待，要让老百姓实现吸到新鲜空气，还要喝到水质很好的水需要很多方面。第一方面我觉得配套设施在治理源头上要重视建设，不要搞重复的投入，重复投入一个成本大，第二个质量不会达标，第三个受害者还是人民群众。二，空气好，水质好是每一个公民的义务和责任，比如说你少丢一片垃圾，可能那一天就少拖几十车垃圾，垃圾的处理，污染水等因素可能控制。三，希望政府在这些怎么样服务和管理方面去建立一个长效机制，让老百姓享受到这些都在我们的习惯当中都要真切记住，并且付诸行动。

主持人：现在的环境力度越来越大，可能污染问题越来越严重怎么看待?

刘朝晖：很多因素，说实在的，近年来，我们的政府投入也是非常大的，2013年我们就知道湘江的治理和重金属的治理，省政府纳入了1号工程，第二个对重金属的工程，我看了政府工作报告，在平时工作中也接触到，启动的新项目有288个，针对重金属。像一些排污取消或者是取缔127个，政府看到了这些因素，也在想办法控制这个事情的发生，我觉得，要把这些空气和水的质量真正让老百姓能够享受到好的，呼吸好的新鲜空气，第一个两型社会要加大投入，第二个政府治理方面还要严。第三个要加大宣传。为什么?不是靠政府一方，也不是靠关心的想到这几个人，要把这个事情共同做好，要每个人从小就要重视这个事情，每天，每时吸的空气和喝到的水都是环保的，放心的。第四，基础设施，环保设施方面要大力倡导，要以点带面，要弘扬这些传统的美德，要从身边做起，从自我做起。

主持人：相比1952年的伦敦雾事件，我们现在很多大城市的环境污染是否已经达到了一个临界点?

袁兴中：我们国家在去年长三角地区雾霾事件和1952年伦敦的烟雾事件相比有，有相同的地方也有不同的地方，伦敦是很早就产生了，工业革命的时候就产生了，主要是烧煤窑产生的，主要是一种烟雾，一种硫酸性烟雾，而我们去年长三角地区主要是PM2.5，这个是不同的地方，反映的问题都是环境质量超过了临界值。

主持人：像现在大的雾霾情况，每个老百姓是最大的受害者，很难找到部分一个责任人，这样会不会对雾霾的治理带来一个障碍。

袁兴中：很难找到一个责任者，是污染和气象条件共同产生的结果。但是这种条件不会对雾霾的治理不会带来障碍，因为对雾霾事件付出代价的不仅仅是普通老百姓，因为我们每个人都呼吸一样的空气，所以说雾霾产生了以后，不止是老百姓受害，当官的，有钱的都受害，每个人都受到伤害。每个人都是受害者，人人都有责任来治理雾霾，现在实际上也是这种状态。

主持人：现在对于饮用水，我们了解得非常好，饮用水的水质成为了大家关心的问题，那么这个水质是不是要建立起主动公开的信息发布制度呢?

刘朝晖：当然要，这是老百姓非常期待的，也不是政府一方的原因，这个原因很多，基础设施的陈旧，水网的生锈，水质的源头，土地，污染等等都造成水的源头不好，老百姓就喝不到放心水。政府也在想很多办法，但是这么多年来，我们从事基层工作，看到水质的问题确实有多种，比如说20多年前成立的水网，现在可以说每天水网都爆，抢修，钱，人工从哪里来?每到大年三十，初一就爆水管，找不到人员来做。你真的没有办法想到这么粗的水管都是锈，水在冒，其实这样水的流失量也很大，我们强烈要求，动员老百姓自救。第一个在政府没有承担财力的时候，我们自己出钱，迅速进行改造，如果还要等到政府来补，来一并改造的话，那么排队也要很多年，所以我们要抢先。1990年开发的商品房，时隔20多年，我们的水网也很破旧，我们今年很荣幸地1亿800多户的水网改造已经完成了，老百姓喝上了放心水。

袁兴中：饮用水涉及到的面比较广，水源的问题，水厂的问题，水输送管网的问题，还有二次供水的问题。水厂发布的是水厂出来的水质总和我们喝的有区别，因为水厂发布的水是水厂里面的水，不是用户接到杯子当中的水，涉及三个管理部门，水质管理是由环保部门来管理，对环境保护的一些数据，水厂发布的就是水厂出来的水的数据，而大家喝的水是由卫生厅发布的，卫生厅来做的。为什么现在没有发布这个东西呢?现在是106项指标，没有能力来建这个东西，所以没有办法发布，所以我们建立一个信息发布制度，有一个独立的单位来发布，这样比较可靠，比较合适。

主持人：益阳是最适宜人居住的城市，去年益阳市更是要打造丽都益阳，请书记您谈谈，益阳是如何来做到水绿天蓝?

魏旋君：益阳是座山水城市，洞庭浩淼、资水蜿蜒，山川秀丽、生态优美。“背靠雪峰观湖浩，半城山色半城湖”是益阳的真实写照。洞庭浩渺，资水蜿蜒，山水优美，之所以说益阳是最适宜人居的城市。这里有一组数据：2013年，洞庭湖益阳水域和资江益阳段10个断面水质全部全部达到国家地面水Ⅲ类标准，集中式饮用水源水质合格率100%。中心城区空气质量优良天数达336天，优良率92%，良好的自然生态是益阳的优势所在，也是我们宝贵的资源，所以保护好，利用好，发挥好山好水好的这样的生态优势，正确处理好经济发展和生态保护的关系是政府的期望，也是人民群众的心愿。既要金山银山，也要绿水青山，是益阳必须牢牢把握的战略重点。 历届市委市政府都十分重视，一以贯之地坚持这一思想理念。早在上个世纪90年代我们就提出了“留山水风光、造现代新城”的发展理念。2007年提出“坚持科学发展、奋力后赶超、建设绿色益阳”，制定了《建设绿色益阳行动纲要》。2013年又进一步提出实施“生态美市”的目标，在这个目标当中，动员全市人民积极努力，打造区域性生态中心城市，建设丽都益阳。打造区域性生态中心城市，我们与常德，岳阳，湖北的荆州是洞庭湖所在区的四个市，把洞庭湖生态经济区的建设正在推进为国家战略，那么建设好洞庭湖，作为一个生态的重大的战略，国家正在研究，如何上升为国家战略。作为我们洞庭湖区域的几个市来讲如何做好保护中开发，开发中保护，保护好洞庭湖是我们的责任和使命，也是描绘美丽中国，美丽湖南在益阳的体现，我们正在这里考虑推进，是基于三个方面的因素。

一是把握大势所趋。在经济复苏和应对全球气候变化的双重压力下，绿色发展、生态发展日渐成为世界各国发展的主流。加快生态文明建设，是顺应时代要求。二是顺应民心所盼。坐宝马、喝污水，不是老百姓想要的生活愿望;住高楼、观雾霾，也不是老百姓想要的状态。更是希望建设天蓝、水绿的美好家园，这是人民群众共同的期盼。三是发挥我们的优势。益阳有先天形成的优势，山好，水好，我们提出打造丽都益阳，“丽”是指美丽;通都大邑之义，基本内涵就是“三丽”，三个体现，第一个是秀丽的山水风光、第二个是绚丽的人文底色、第三个是有靓丽的城乡环境。动员全市人民朝着这些方面做出努力。特别是把益阳遍地是绿、放眼皆绿的生态优势凸显出来，展现了一种人与自然和谐共处，实现经济社会发展与生态环境保护的双赢。大家知道，我们益阳是国家森林城市，丛在绿中，绿在丛中，无论是游客也好，还是市民也好，都为益阳这种生态的美而感到欣慰，就百姓来讲还感到骄傲，所以生态保护非常重要。

省委省政府在推进美丽建设，又提出了生态保护新的要求，比如说刚才讲到湘江治理，治理雾霾，还有整个湘江保护与治理已经列为重点生态环保工作。又具体提出了“水更清”、“山更绿”、“天更蓝”的要求，对我们地级市来讲一定要按照省委省政府的要求来抓好落实。就益阳来讲主要突出“四抓”：

第一，抓治理。在城市，正在巩固国家卫生城市创建成果，积极响应中央和省里的要求，全市上下多年以来矢志不渝地建设国家卫生城市。在去年年底终于通过了国家的各项检测，同时又在努力带领全市人民争创国家的文明城市，国家的交通模范城市，国家的生态城市，以及国家的园林城市和国家的新能源城市，我们还要求各个区县要积极创建省级卫生城市，在农村我们正在普遍的推进清洁工程，在城里搞卫生不容易，在农村矢志不渝的抓好卫生建设也是一件需要全体农村共同，形成共识，变成共为的一项工作，我们期望深入推进道路的改造，让清洁工程得到更好的实效，同时加快推进益阳村庄显现出田成方、渠成网、树成行、路硬化的现代田园风光。

第二，抓优势。放大自然生态优势，重点加强“一心”、“一江”、“一湖”、“一海”、“一山”的绿色生态建设。“一心”就是中心城区的建设。已经连续多年在推进“十万株树进城”工程，大幅提高中心城区绿化覆盖率、绿地率、人均公共绿地面积和空气质量优良率，致力于使益阳成为一座绿色、清新、优雅的城市。“一江”就是资江。搞好资江污染治理、生态建设和环境保护，加快益阳区域内资江两岸风光带建设，是全市人民的期盼。“一湖”就是洞庭湖，益阳是占了整个洞庭湖的45%，所以保护好、开发好洞庭湖，进一步巩固洞庭湖污染治理成果，调整环湖产业结构，加强生态修复，保持洞庭湖的一湖清水，为湖南人民，为人类做更多的贡献。同时我们又讲还要做的一海，这并不是通江达海，而是益阳人民做叫的竹海，我们的竹业发展在国家非常有美誉度，我们的竹海也是国家领导人命名的，国家的楠竹之乡，我们讲的是桃花江的竹海，桃花江是美人窝，美人窝和竹海是相得益彰，能够使这个地方成为旅游景区，我们要着力发展生态高效林业。“一山”就是雪峰山，刚才我还念了一首诗，加大对雪峰山脉的山林、河谷、湖泊等保护力度，加快山区旅游资源开发。我们的安化黑茶在湖南是家喻户晓，他跟我们有这么一座好的山也是密切关联，我们不仅要把山保护好，更是要跟旅游结合起来，我们要加快山区旅游资源的开发，所以我们目前益阳正朝着全国优秀旅游目的地迈进。

第三个方面在抓两型，资源节约型与环境友好型战略的具体落实，节水，节能，节地。我们要形成人与自然和谐相处的一种环境来更多的为人类的健康，为人民的幸福生活做出我们自己具体的努力，正在支持符合国家产业政策，符合国家的产业节能的产业发展，正在推进构建科技含量高，环境污染少，资源消耗低，综合效益高的两型产业体系的建设，我们在致力于发展新能源产业，在打造国家的新能源示范城，所以通过太阳能，生物质，以及风能等等新能源的利用，把传统的产业能够得到转型发展，能够在低碳方面做出我们更多的努力。四是抓示范，生态保护任重道远，生态保护也是希望大家由共识到共为，我们需要全体人民共同努力，不仅是中国人民，可以说要与世界人民一道保护好地球，保护好环境。所以我们还是需要有这些典型的示范，就自身来讲，将在净化，美化，绿化，量化方面做出努力，通过四抓来实现为环境保护作出的具体努力。

主持人：在当前在大气污染和水汽污染的治理当中存在哪些问题?

袁兴中：我觉得治理过程的困难很多，而主要困难就是经济发展和环境保护的矛盾问题。我们要发展经济，就会破坏环境，这一个牢不可破的道理。要解决这个矛盾，按照十八大三中全会的精神，要进行一个顶层设计，对环境保护的各个方面进行一个整体战略的设计。这就解决了环境保护碎片化的问题，比如说要建立主体功能区和生态红线，解决了哪些地方可以开发，哪些地方不可以开发。解决了过去干部只关注GDP不关注环境的问题。我们还要解决攻到哪里，建到哪里的问题。我们要创新型环境经济的政策，只有把顶层设计做好了，我们的环境保护才会有比较好的发展，就像11月7号在长沙市环保局的讲的，要做好一类一类抓落实，一件一件抓推进，还要一任一任的抓下去。

刘朝晖：我有点不同的感受，首先是统筹规范，因为行政区域，每个地方包括资金缺口是一个难度。第二个城乡结合起来一起治理也非常难，城市有城市的想法，农村有农村的搞法，如果要把农村和城市结合起来治理，建设起来难度非常大。在这个配套设施来讲，如果城乡不结合起来治理，若干年后又要把农村拉进来，重复投入，基础设施等方面又变得重复了，在这方面很难统一。第二个就是互动非常难，政府要治理好，作为民众要怎么样配合?或者是感觉到政府治理难度大，也感恩政府，在财力困难的情况下怎么治理，在互动方面要积极，努力参与。三，还是我们中华民族的行为习惯方面，风俗方面还要改。今年一个感受大年三十，中午吃年饭，晚上吃年饭，不是反对放烟火，但是走在楼道里面看不到人，难道说这个烟对空气没有污染吗?所以每个人都要自然，所以我认为要改变我们每个人的随意性的习惯，乱丢垃圾，小小的习惯要从我们政府怎么样采取一个长效的管理，需要建立一个长效机制。

袁兴中：我们讲的顶层设计包括了城乡共治，流域共治，还有城市群共治。

刘朝晖：还要加大城市的绿化率覆盖面。

主持人：多方面共同努力。这次访谈的主题是“启航，新改革元年”，党的十八届三中全会，要改革生态环境保护管理体制，建立和完善所有污染物排放的环境保护制度，独立健全环境执法和行政执法，污染防治区域联动机制，完善集体林权制度改革，及时公布环境信息，健全举报制度，完善污染物排放许可制，对造成生态环境损害的责任者严格实行赔偿制度，请书记谈谈，三中全会的改革当中最大的亮点是什么?将对空气和水带来什么样的变化。

魏旋君：去年11月，党的十八届三中全会就全面深化改革做出出了部署，提出了改革的路线图和时间表，涉及到330项的改革措施，包括经济，政治，文化，社会，生态文明和党的建设。就生态建设方面紧紧围绕美丽中国深化生态文明改革方面，加快建立生态文明制度，健全国土的空间开发，资源的节约利用，生态保护体制和机制，以形成人与自然和谐发展的现代化建设的新的格局。

显而易见的，党的十八届三中全会，关于生态建设最大的亮点就是“制度”二字。即生态文明制度的完善性，科学性，协调性，下一步我们也将按照省委省政府的统一部署，在围绕制度建设方面狠下工夫，以实现水更清，山更绿，天更蓝。

讲到制度，我们将从三个方面做出努力。

第一个以制度来推动生态的创建。去年市里面已经成立了生态创建，生态市创建领导小组办公室和工作按机构，在6月份国家环保部还专门调研了益阳市的创建国家生态城市的工作，9月份协调中国环境规划院全面启动了国家生态市规划和国家的环保模范城市规范。我们既成立了机构，又专门研究了规划，正在做一些编制工作。我们成为国家卫生城，文明城，交通管理模范城等6项环保指标做了具体落实，每个问题都有专人负责抓好解决落实。目前市里面已经创建了省级生态乡镇16个，省级生态村89个，市级生态村290多个，同时还启动了国家级的，省级生态县一个，国家级的生态乡镇一个，还有国家级的生态村一个，正在申报的是省级的生态乡镇8个，省级生态村63个。

所以这是以制度来推动生态创建，无论是机构也好，具体责任人也好，还是具体的创建，从市、县、乡、村已经实现了全领域全覆盖。

第二个要说落实三中全会关于生态建设，我们认为制度是最大的亮点，还是以制度来推动水质的保护。主要是三个行动。

第一个全力保护好资江水质，可能了解我们益阳的同志都知道。我们益阳就是南洞庭全在这里，其他的占了45%，其他的湘资沅澧四水全部在益阳汇合，其中资江流域，保护好资江水质是我们的母亲河，我们采取一切措施来保护好资江水质，这是一个行动。

第二个行动我们就按照省里面的污水处理三年行动计划，在我们市里面得到了比较好的落实和推进。

第三个行动就是强力实施大通湖生态环境保护工程，大家知道大通湖是湖南省内陆最大的湖，他的生态项目已经纳入了国家“十二五”规划，我们不是说进了规划就完成任务了，而是要逐项规划，逐个项目要抓好落实，全市人民有这个共识，也正在努力推进中，所以是以制度来推动水质保护。

第三个要说体现制度的亮点，以制度来推动空气的净化。我们也将进一步建立和完善点源，废水处理到污水处理，到河流，自然净化为一体的治污模式，构建工业废水，城市扬尘，机动车污染和挥发性有机污染物等主要大气污染源的联防联控体系。所以还是要做一个大家共同努力的这样的一个目标和责任，同时加大废气治理力度，加强机动车环保标志的管理力度保护，加强环境的检测能力建设，让灵动的水，洁白的云成为益阳的脉动，给老百姓营造更加洁净，更加优雅的生活空间，这是我们在落实三中全会，关于生态保护建设方面，我们认为最大的亮点就是制度，我们也是在以实际行动，用制度来落实三中全会的部署，来落实省委省政府给我们的要求，我们要按习总书记说的担当起该担当的责任，要凸显生态的优势，加大生态的建设，通过几年的努力把益阳建设成为沿海和发达地区向往的生态乐园，洞庭湖畔派的璀璨明珠，为美丽湖南建设做出我们益阳全市人民具体的努力。

主持人：“启航，新改革元年”，“我们的空气，我们的水”，让我们一起努力，感谢三位嘉宾的光临，谢谢大家。

魏旋君：感谢主持人，感谢网友。