“十面霾伏”我们的空气怎么了?

2014-03-19 14:48:34 [责编:杨帆]
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  主持人:各位网友大家好,这里是由湖南日报华声在线三湘都市报共同推出的民生七问会客室,我们本期的话题是“十面霾伏”我们的空气怎么了?今天非常高兴邀请到了三位嘉宾来到我们的直播间,分别是全国人大代表鲁贵卿。

  鲁贵卿:各位网友大家好。

  主持人:全国人大代表杨莉。

  杨莉:各位网友大家好。

  主持人:全国政协委员潘碧灵。

  潘碧灵:各位网友大家好。

  主持人:欢迎大家的到来,首先第一个问题向过去的2013年湖南以及全国的雾霾情况都达到了历史顶端,三位委员代表你们自己有什么感觉或者身边群众对雾霾有什么反应呢?

  过去的2013年整个一年,湖南地区乃至全国雾霾这个情况达到了顶端,各位委员代表你们自己以及身边的群众对这个雾霾有什么反应呢?

  鲁贵卿:这个因为我们是从事环保工作的,从感受来讲主要是两个方面,一个方面感觉人民群众对雾霾天气包括身体健康方面越来越关心,另外一个角度我们觉得党委政府,包括我们环保部门围绕这个天气已经做了很多工作。

  杨莉:我自己的亲身感受开人大会在北京待了半个月,一下高铁回到岳阳就感觉很舒服,在北京雾霾对身体还是有点影响,能感觉出来。

  主持人:您身边的群众他有没有什么样的反应呢?

  杨莉:像我生长生活的农村,在湿度在洞庭湖边影响还不是很大。

  主持人:就是湖水山水比较好。

  杨莉:对。

  鲁贵卿:雾霾天气现在已经到了非常严重的地步,应该说对人们的身体健康还是有些影响,一个是实际意义上对身体的伤害,再一个就是大家的担心、担忧,越来越重怎么办?怎么去治理,在信心上对未来更加担忧一些,起来两个方面,一个是实际的伤害,再一个是对未来更多担心担忧,所以现在全民高度提到。

  主持人:您觉得雾霾情况这么严重是什么造成的呢?

  鲁贵卿:我觉得从大的方面去分析,就是向贫穷做斗争的副产品,因为中国原来经济发展的比较落后,大家就迫切需要致富,致富的过程中大家首先对环境的重视,对环境的保护意识比较差,大家见新的东西没有注意到旧的东西保护,产生了对旧东西的破坏,这种破坏对环境造成一种破坏,这样使得包括我们的考核体制GDP增长的快一些,并没有关注环境,所以现在产生雾霾它是综合性的东西,我用了一个向贫穷做斗争的副产品到了一定程度了,这个无论是中国还是外国,外国的很多国家从穷到富的转变过程中都会有这种过程,但是我们好象比较严重一些,因为中国经济发展很快,大家现在认识到这个问题了,从整体上系统的去治理雾霾,应该说是非常紧迫的一个问题了。

  主持人:您觉得为什么会集中在这两年?

  鲁贵卿:因为我不是研究这个问题的专家,我们直接是感觉到什么东西都是由量变到质变的,改革开放开始,你今天破坏一点,明天破坏一点,空气这东西它没到一定程度,现在颗粒物慢慢到一定程度了,就造成了伤害,这就是量变到质变集中在这两年,实际上一些危害的排放物是前些年慢慢累计起来的,一个是对环境的破坏,再一种排放的又多,所以环境的净化功能弱化了,但是我们排放又多了,两个方向就造成了今天的东西。

  为什么集中在这两年,就是集中到一定程度才反应,少的时候一稀释就没有了,到这时候可能就是集中爆发。

  潘碧灵:雾霾天气的产生,就跟刚才我们鲁代表说的一样,首先是我们国家的发展方式,包括我们人民群众的生活方式也有一定的关系,是综合性的结果,实际上雾霾的产生,从我们目前了解的情况来看,应该说既有内因,也有外因,所谓内因是万物的浓度已经达到了一定的高度,这样的话容易引发这种天气,另外外因从我们现在的情况来看,特殊的气侯条件和地形条件有可能使得雾霾天气产生的程度加重,特别是大气如果静止锋面状况比较多的情况下就容易产生雾霾,所以应该是内因和外因相结合的产物。

  主持人:您对雾霾的治理觉得应该采取怎样的措施会得到很好的缓解?

  杨莉:因为我是住在洞庭湖边上,在岳阳整个检测指标,我们岳阳还是排在前面,所以我觉得我们岳阳很多地方还是值得推广,我只是提一个建议,国家要对生态湿地保护的一个建议,因为保护了湿地可能对空气质量对生态破坏都有好处。

  潘碧灵:从治理这个角度来讲,我觉得也是要多投进,多方面多层次的推进,首先从认识层面上来讲,要明确各级的责任,要治理好雾霾,无论是党委政府也好,企业也好,社会也好,大家要共同担当,雾霾天应该说影响到我们每一个人,治理雾霾我觉得也应该成为我们大家共同的责任这是一个。

  第二个从顶层设计宏观层面这个角度来讲,国务院已经出台了大气污染防治的行动计划,我觉得如果从顶层这个角度来讲,首先是加强法治建设,所以我们觉得国家应该尽快出台大气污染防治法来推进这方面的工作,从具体的工作来看,因为雾霾从我们目前分析,当然每一个区域,每一个地区它的成因,或者它的来源结构是不一样的,但是从我们现在初步分析的结果来看,有这么几个方面的原因,一个工业排放,特别是一些燃煤锅炉的排放,这是影响的一个方面,第二个方面就是汽车尾气,第三个方面就是建筑扬尘,第四个方面就是餐饮油烟,也有第五个方面就是我们的秸秆焚烧,比如说我们农田的秸秆焚烧,主要可能有这五个方面的原因,但是每一个区域影响因素不一样,比如说在我们湖南可能就是建筑扬尘是很重要的因素之一,但是在沿海的一些城市比如像珠三角深圳这些地方影响就比较小,各个地方不一样。

  所以针对这个方面的情况,我们要加大这方面的工作力度,首先要加大监测,雾霾天到底到什么程度,要有监测能力,从前年开始国家就开始部属这项工作,前年我们常株潭三个市已经形成了对PM2.5,实际雾霾这里面核心问题就是PM2.5,我们原来国家空气质量只有三项标准,现在增加到六项,把这个按照六项标准进行监测的话有一个过程,所以前面我们三市已经实现了空气质量新标准的监测,表现PM2.5,去年我们又增加了三个市,包括岳阳、常德,张家界已经有六个市了,所以我们今年考虑在其他的市州都能够对PM2.5进行监测,全省的县一级我们也想通过一到两年的努力能够实现全省,一个是每一个县都要有一个空气制动站,对于原来老三项的标准能够监测,同时我们新三项里面至少能够对PM2.5,因为它对现在的影响比较大,所以要能够监测,所以首先要有监测能力,在有监测能力的基础上我们会加强跟气象部门的合作,做出一些预测预报预警,这是一个方面的工作。

  第二个方面的工作就是要继续加大工业污染治理的力度,特别是锅炉的淘汰和改造,包括能源结构的调整,也包括电厂的脱硫脱销这项工作,第三个就是要加强对汽车尾气的治理,汽车尾气的治理一个是源头,今天在总理的工作报告中提出来,今年要在全国推行国4的柴油标准,另外对于一些排放污染量比较大的,使用时间比较长的黄标车要强制性淘汰,第四个方面就是要加强建筑工地和施工工地的管理,控制减少建筑的扬尘,第五个方面就是对于农业生长过程中的秸秆焚烧这方面也要加强管理,对于湖南来讲还有一个很重要的,就是餐饮油烟,因为湖南特别是中部地区湘菜,有的喜欢煎炒油炸的食物,比如说生活习惯是比较多的,放油也比较多,或者相对于北方,或者广东沿海,我们这一块治理这方面的工作也比较重,所以从治理的工作方面来讲,应该是从这几个方面入手。

  从这几个方面入手的话,就急需要党委政府和环保部门我们要做,另外一个也需要我们企业担当相应的社会责任,比如刚刚讲到的工业污染治理也好,包括燃油的标准提高也好,这些都需要企业履行社会责任,同时我们社会广大的人民群众也要积极参与,比如汽车尾气的治理,因为这几年很重要的一个因素私家车的增长量是比较大的,这一块对于PM2.5也是有一定贡献的,所以一个是我们的出行方式,能够更多的绿色出行,骑自行车或者更多的利用公共交通,另外一个下一步政府和我们环保部门要一起采取措施,对一些排放比较大的黄标车要进行淘汰或者治理,这可能就与车主的拥有者他的使用造成影响,所以也希望能够得到社会的理解和支持,我觉得这是一个综合性的系统工程,需要政府、企业、社会大家共同努力。

  主持人:像工业污染,工业制造气体的污染,汽车尾气的排放,这些可能对空气有污染的,大家都是非常清楚的,但生活习惯多放油,多放盐的生活习惯,对我们的大气也有污染,可能很多人群都不是很清楚,可能这方面的知识需要去普及,也是一个预防吧。

  潘碧灵:我们的生活方式,包括餐食的结构,以后也是可以做一些调整。

  主持人:鲁代表。

  鲁贵卿:这个雾霾天气空气污染确实是一个系统性的东西,要想把它治理好刚才的潘委员说了要有一个综合治理的办法。我认为应该从这么三个方面来说,一个要家乡宣传教育唤起自觉,现在中国人对环境的认识不够,实际上现在雾霾天气引起了全民的关注,我感觉是一个坏事,不是一个好事,能够唤起大家的自觉,现在如果不是这么严重大家还不知道是这么回事,要在这方面加强宣传教育,要有自觉意识,我们的环境保护的意识太差,对山水的尊重对历史的尊重对人性的尊重都是不够的,差距都是非常大的,因为我到欧洲去过,我看过人家的一些镇,经济也很发达,但是那地方空气也很好,当然也有伦敦雾都的阶段,他们正因为有伦敦雾都这一阶段的污染,确实大家唤起了自觉,每个人从自己做起,从点滴做起有着环境保护的意识,比如欧洲建一个餐馆就是非常好的,大家去的人很多,但是它怎么做的呢?就是用破窑洞弄起来的,就是烧红砖的窑洞大家在里面,很有意思又是照相、又吃饭又娱乐,感觉这个好,中国了遇到这个东西肯定要推掉,不是一种保护性开发,这就是意识不行,我感觉在这方面要加强宣传教育,唤起环境保护的自觉,这是非常重要的一点。

  第二条我感觉要完善法治,依法治国,依法治理,咱们现在的环境保护法里面,因为我参加过一次环境保护法制定的讨论会,我感觉目前的环境保护法特别的不完善,很多亟待的进行修订,比如说环境保护法,什么是环境呢?山水河流海道的河流,我们的环境保护法里面没有这种语言,对山水河流没有保护,你这个环境怎么保护呢?当然排油烟吃饭也是,我们祖祖辈辈几千年都这样吃饭,这个不是主要的原因,对山水河流对自然环境的破坏这是非常严重的,这块保护的不够好,有一个市它开发一个新区,三年土石方就做了九千万立方,把山平掉,把河填上,这种事在全国很多,但是我们的环境保护法里面对山水河流没有保护,没有表达这是非常不足的,首先要完善法治依法治理,这个应该是要加强宣传教育的,包括现在的环境保护法,我们现行的基本上是环境保护的处罚法,他排放了罚多少钱,明知故犯自知的应该罚多少钱,他明知故犯应该判刑,应该蹲监狱而不是罚几块钱的问题,对环境的破坏,依法治理不够,法本身不全,再依法治理的力度不够,这样造成大家的意识不是很强。

  再一个我感觉标本兼治从我做起,这是第三点,什么叫标本兼治呢?现在你不能就雾霾就雾霾,我不能把鼓风机把五买吹走,要把它产生雾霾的原因标本兼治,要治理最根本的东西,因为我是从事建筑行业的,房地产开发建筑行业的,我感觉建筑就有绿色行动,绿色行动里面就有规划设计,在这个阶段就要减少对环境的破坏,减少资源的过渡消费,现在我们建办公楼,越来越奢华,实际上这种场所没必要这么奢华,耗费这么多资源,有的楼,建同样一栋楼可能建这栋楼要超过一倍的价格,一倍资源的耗费,我们每一家不去那么奢华,不比高,比大,满足我们的需要,我们的社会资源就节约了很多,我们委局有一个办公楼,每平米四千块钱,不到四千块钱,但是同样的办公楼有的单位一建就是八千块钱,一万块钱,也就差一倍,不说差一辈,我们的楼减少了30%的可以吧,减少30%不行减少10%可以吧,因为整个建筑对社会能源耗费要占到46%,如果说我们减少10个点,或者减少5个点,就是庞大的东西,污染源就减少了,再一个建筑垃圾里面,每一万平米建一个,就要有五百公斤的建筑垃圾,施工过程中还有一些东西,能减少这些东西,所以在规划设计阶段首先我们要绿色建造,在绿色建造就是减少能耗能源的消耗,再一个就是施工阶段扬尘的问题,产品的重复利用降低成本,降低费用这一类,这是施工过程中的减少,这样节约了能源,节约了耗费,污染就会少了。

  第三个方面就是绿色建筑,绿色建筑就是建成了它的使用过程中的能耗要低,要建洁净能源,要建筑可重复的能源,而不是把使用过程中能耗很多,能耗很大,要减低这种,因为我们是建筑行业就讲这个,如果这些都做到了,我们这个行业,我赞成潘厅长的,我们环境保护制定部门不能光靠环保厅,环保部门,不能是他一家的责任,更多的同我们每一家开始做起,从我做起,从我们每个人做起,我们都是可以的,比如说咱们每个人,现在很多人一瓶矿泉水喝了一口就扔掉了,我们能不能喝了水带着别浪费,这种我们的生活方式,还没怎么富的就当阔人了,就是比阔,比消费,都是喜欢穿名牌,这个那个的,这种消费心里也是需要改进的,每个人从我做起,我想每个行业,每个企业、每个人做起来了,环境保护自然就会好了,所以我感觉从这个意义上来说,现在的雾霾天是好事,引起大家觉悟,敲个警钟,你这样经过几年的治理环境就好了,因为人可以少吃点饭,但是呼吸空气是少不了的,任何人都会受到不好不良空气的侵害,我们连空气都没有,生活不了了,我们要快速的GDP有什么用,要高楼大厦有什么用,就是环境的保护是优先的,所以我去年写了一个建议,叫敬畏山水环境优先,敬畏历史文化优先,敬畏人性民生优先,要把这些东西贯彻下去,纳入法治的轨道我相信经过几年的治理,我们一定会好起来。

  主持人:雾霾的预防,雾霾的治理需要我们大家共同的努力,通过我们大家共同的努力,一定能够还给我们一个纯净美丽的家园,谢谢各位代表委员,谢谢大家。

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