主持人：各位网友大家好，这里是由湖南日报、华声在线、三湘都市报共同推出的民生七问会客室。那么今天的主题是过度医疗谁来管?随着人们健康生活水平的不断提高及对医疗行为认知度的逐渐加深，过度医疗已经成为人民群众广泛关注的问题，过度医疗不但加深了患者不必要的创伤痛苦和经济负担，甚至引发了新的医源性疾病，不但浪费了有限的医疗资源造成医患关系紧张，而且影响了人民群众对整个医疗体系的信任度。今天非常高兴邀请到了三位嘉宾来到我们的直播间，分别是全国人大代表，雷冬竹，跟我们的网友打声招呼。

雷冬竹：大家好。

主持人：全国人大代表蒋秋桃。

蒋秋桃：网友朋友大家好。

主持人：全国政协委员朱建军。

朱建军：大家好。

主持人：欢迎三位的到来，首先第一个问题各位代表委员觉得现在过度医疗主要是哪些现象呢?然后在你们的生活当中有没有遭遇过过度医疗这样的情况?首先雷代表。

雷冬竹：好，因为我是一名医务界的代表，也是医院的副院长，过度医疗肯定会存在这些现象，但为什么会存在，我觉得不是医生导致的，他要去做这个事情的，现在我们公立医院现在都是你做理应的事情，本来公立医院政府投入不足，你看我们现在的医疗服务价格，我们的挂号费，现在我是主人医生，我的挂号费三块钱，我们的床位费是2008年的标准，双标准是20块钱一天，他得想象你们住宾馆的时候啥服务都没有就要好几百块钱，难道不贵吗?我觉得其实过度医疗这个词还是有沟通上的一些误差，其实不叫过度医疗，我认为是沟通上的错误，是这样子的。

主持人：朱委员。

朱建军：我理解的过度医疗可能是比方说一个病，因为便宜的或者低价廉的药可以治好，可能你买更好的药这是一种现象，另外一个就是做一部分检查就行了，但最后医院做了很多的检查，这是一个现象，还有一种就是也有可能小医院就能够治好的病，最后到大医院去治了，有这样的过度医疗，我理解大概就这么三个方面吧。

主持人：蒋代表。

蒋秋桃：我个人觉得过度医疗这种现象它应该来说是存在的，但是它存在是来自于两个方面，首先应该来自于患者本身，但是肯定有很多网民不太同意这个看法，为什么这么说呢?你比如说我们自己，我在长沙我要生病了我肯定会首相想着去三甲，它其实就是一种过度医疗，我不过度医疗的简单办法是去哪呢?去社区，对吧?这是一种现象，就是去就医场所的过度医疗。第二个治疗过程的过度医疗，为什么这么说?现在我们都在市场经济快的速度下，恨不得我今天生病去医院明天我就想好，那我用药我要用进口的，我不愿意口服我愿意打针我愿意下猛药，我病人我就有这个要求，对吧?这是第二层过度医疗。当然不排除我们尊敬的我们的雷院长来自于我们医疗机构，医疗机构的医生们，因为他站在他就医的过程中来看待某一个问题，可能跟病患之间缺少沟通，比如说我认为您这个病应该开ABC三种药才能把这个病治好，您作为病人您觉得我可能吃一种就够，您认为我给你过度了，这是一种沟通上的不畅。当然还会有一种，就是医生在我们医疗这么大队伍里，我总在为他们呼吁，医者人心，99.99%的医生都是这样的心理，但是不排除在医疗这个队伍里有那么极少数的败类，他在给我们开大处方开大检查，而导致了伤害了我们这个团队给老百姓也造成了伤害，进而对社会形成了比较紧张的医患关系，所以我觉得它是来自于两个方面。

雷冬竹：所以我刚开始接到蒋代表这个话，因为我现在负责儿童医院，现在家属都是独生女，孩子发高烧了我到医院，其实完全可以用口服的，他强烈要求打点滴，是不是?所以这块也是患者自己的要求，这是一个。第二个现在医患关系紧张以后，我医生为了不误诊，不耽误你的表情我把所有检查给你开了，我把所有药给你用了，免得你找我的麻烦，是这样子的。

主持人：这都是其中的原因。

雷冬竹：对。

主持人：那对于过度医疗造成医患关系紧张，应该我们从哪些方面来缓解呢?首先雷代表。

雷冬竹：我觉得第一政府这块要改，并且特别从昨天政府工作报告我也看到了信息，李克强总理在工作报告里面讲了，存在的问题跟政府的支撑有些关系，要想办法解决，这是我看到的信息。目前来讲政府是投入不足的，我刚才讲这个不管是从政府、患者、医生都要尊重生命，你说我医生看着病人，我用我的智慧去跟他做诊断，我的挂号费几块钱，他能好好为人民服务吗?第二个你投入不足的话，医生他的待遇上不去以后，那么他也可能就不安心做这个事情了，所以我觉得全社会都要尊重生命，特别现在是医患紧张，你动不动就打医生杀医生，医患之间是同一战壕的朋友，他们是共同战胜疾病，现在到了这个份上我觉得是非常痛心的。

主持人：朱委员。

朱建军：刚才讲这个现象过度医疗这个现象，实际上过度医疗我倒觉得确实它是有害的，我再补充一下。比方说你现在很典型的抗生素是吧。

雷冬竹：对，抗生素滥用。

朱建军：抗生素滥用，这个事情确实对我们，应该来说对我整个人，我们国人的体质它有一个负面作用的。

雷冬竹：对人类都有比较大的危害。

朱建军：因为相当于你的抗生素多了以后，我们抵御的能力和我们抗生素慢慢的要求就会越来越高，所以这个是个不好的现象，我认为这个应该做个改变，但这个原因的话我这么看，可能就是说第一他这个医疗他是个技术工程，我是学工的，我看它我把它看成一个技术工程，一个技术工程和心理工程两个相结合的一个过程，医疗的过程和这个技术过程，在病人的感觉它是个心理过程，就是一个好玩儿一个不好玩儿，他是个心理过程，那么这个心理过程和这个技术过程加起来的话，他就实际有个很大的升速空间，你要求很高，我要求立马好，就像我们现在要航空航天，我要求要一点毛病都不出，医生我可能就要给你下大药要下猛药，因为你病人要求我了，要我一点问题都不出，要我所有的毛病都好，这是一种，这个过程本身它没有很客观的找不出一个很客观的标准来衡量这个过程，来衡量你这个病人的感受，来衡量医生下药的这个东西，没有一个很客观的标准，它本身就跟过度用药就会给了一个很大的空间，我觉得这是一个原因。那么医生他为了让病人满意，或者病人为了使自己减少痛苦，他希望医生立马给他治好病就好说，这个刚才我们蒋院长也说了一次，那医生的话为了怕病人投诉我，为了说我水平不高，还怕我误诊，我就要想办法把他救好，就打了那么多的东西。实际上现在我们国家还有一个现象，对医生也造成一个压力，我给你讲。这个任务下达，万一出了什么事情医生就受不了，所以从这个角度要求医生尽量小心，这也是一个因素，那么这个因素造成的这么一个结果的话，你说要解决这个问题，那可能还得从本身中病人的角度，首先从病人的角度我们也要对自己的病也有适当的认识，我感冒的病我就找个小医院就行了，我吃点药就可以了，这就行了。就说我们在国外要去预约医生，一个感冒预约可能预约到一个月以后，一个月以后我的病已经好了，我没吃药这个病已经好了，是这么一个过程，所以病人也要。刚才我讲到说到药了，根据我自己的病情找适当的医院，这个也是我觉得这一方面原因，加上从医疗的角度从医院的角度，或者从政府的层面我是外行，我感觉可不可以和我们工程技术的角度一样，有一定的标准，根据病情的情况制定一定的标准。

蒋秋桃：我们叫诊疗规范。

朱建军：有这个规范能够规的，什么样的病大致下什么样的药就行了，有这样一个规范，那这样的话我只要在这个规范里面做事，即使出了问题这个谁都不能保证这个不出问题的，那你也不能让我医生，你这个制度就要承担责任，就不能让我这个医生来承担责任，所以要把这个规范尽快的做好，这是第二个方面的建议。第三个如果是要搞这个事情的话，医生本身的角度或者从道德层面也好规范也好，要把医生看病和经济利益要区分开，就是比方说过去开药，药商跟医生联系，这明显的就有经济利益了，要把这种现象杜绝掉，这个也是从管理制度刚才说的技术制度技术层面，这个从管理层面上把这些要杜绝掉，我说这块从三个角度来做这个工作，另外还要多做一些宣传，就是把过度医疗，过度医疗医生可能会意识到危害性，实际并不是说每个民众都能够意识到这个过度医疗的危害性，所以要做一些宣传。

蒋秋桃：对于怎么样来缓解这种过度医疗的这种现象，我想除了我们前面两个专家所说到的，我想还要注意这么几个事，第一个是应该引起重视的就是十八届三中全会里有提到，昨天李克强总理报告里也有提到，就是尽快的落实医师多点职业，医生我觉得在未来的一段时间他能不能不为医院所有但为医院所用，如果咱们能够走出这步，比如说我雷院长您将来不会是郴州医院集团唯一的一个工作但为了，你可能在三甲也可能在苏仙区什么门诊部，这就对了，就是你可以就是不为医院所有但为医院所用，这是应该我们过国家要推荐的。第二个要推荐的昨天在总理报告里也有提到，就是人事制度要改革，怎么样推进医务人员的薪酬制度。你比如刚才雷院长说的，他都是主任医了，可能在医师这个环节，以前我们很多朋友老说，医务人员前二十年属于奋斗期，他读完本科读硕士，读完硕士读博士，读完博士进临床，先做住院医再做门诊医。

主持人：全科医培训现在还。

蒋秋桃：二十年，四十岁才开始做，等做到主任医很不错了，那么这二十年努力以后，他三块钱看一个病，你说他值吗?对吧?但是我们现在为什么会造成这种现象呢?雷院长多次在强调制度，我今年也有在研究那些立法，怎么来推动医改，其实这就是一项制度层面的你要改，医生不为医院所有了但为医院所用，但医生他到哪去解决这些问题呢?人事制度要改革，所以光是这一个方面改他是改不过来，他得多头改，然后还有就是我们普通百姓的健康咨询体系，这个我有多年在听，我们有个感冒发热了，我想找个人问问，我有一个朋友是雷院长我可以问一问，您呢?您没有，孩子一感冒你抱着孩子就上三甲了，这是你唯一的一条路，你不知道怎么办，可能是个很简单的病，然后你到那一排排四小时，你的心情不愉快，其实如果是平常你可能是满意的，由于你排了四小时队你不满意了，这是一个，还有一个现象刚才我们雷院长有提到那个边上，医生跟病人应该是联合作战疾病的，可是我们现在很多外面很多消费者，说我去看病是消费，我一直是很反对这种观点的，我们如果是去消费的话，我到百货商店去消费我买的东西是合格品，我不能去买个打折的东西回来吧，是吗?合格品，刚才你也有提到我们去酒店消费，为什么不嫌贵呢?因为你去消费那是一个你的心里很满意的一个程度，还有你比如说你去餐馆消费，你不能吃一个不合格品对吧，吃了你是不满意的，那我们去医院，我们是个病体去医院的，我生病了我才去医院呢，我是希望医生能帮我看好，因为人们在跟疾病做斗争的这个过程，很多疾病是医不好的，你去买的这个消费，如果人们把他做消费的话，你的这个消费是不会让你满意的，对吧?咱们哪个亲人朋友得了一个绝症去能医好吗?医不好的对吧?所以这个是有一个认识，那么还有就是刚才说了我今天有提到，专门做了一个建议，我希望国家没有这种第三方的监督，比如您现在说他开大处方了，他说他没开，那我也认为他没开，可是咱俩说了都不算，能不能有个第三方的专业机构来进行评判，对吧?因为医务人员他一心一意帮你看病了，他考虑你的，我举个简单的病例比如说糖尿病，糖尿病它有很多并发症，那你说糖尿病患者，普通老百姓认为我只要吃糖尿病的药我就行了，你怎么给我开别的呢?可是你并发了呀，医生可能没告诉你，他告诉你怕你害怕，你并发了可能你的心脏也有问题了，你的肾脏可能也有问题了，他没告诉你，但他在帮你医，对吧?尤其我们国人对于这种疾病的承受能力又比较弱，一下高了，我本来糖尿病高，我又得另外两个病，可能那病还没怎么把我吓倒，我当时一听那个状况就把我吓倒，所以我希望建立这种第三方的监督制度。第四个我想提的就是要加大对基层医疗机构，这个基层医疗机构包括市县乡，省以上是个人的，市县乡的这个投入，这个投入包括人财物装备都要投，人，你比如说我们能不能，刚才我也说到多点指验，这个能够推进是好的。很多年前大概在2006年2007年那时候当委员我就开始提这个建议，能不能提我们今后每上一门技术职称你都得到基层。

雷冬竹：现在有，有这个规定。

蒋秋桃：对吧，有吗?

雷冬竹：有的。

蒋秋桃：那是不是像我们三甲这些都下去了?

雷冬竹：有的，下了。

蒋秋桃：都下了。

雷冬竹：对。

蒋秋桃：对，然后基层能不能都上来有计划的，这个肯定也有。

雷冬竹：免费，我们都免费接受像郑伟(音)这样的医生。

蒋秋桃：对，但是是不是能保证所有的那些基层能够到这个医院，能够有计划的，因为大家为什么不去基层呢，我不知道我曾经做过调研，我发过调查问卷，比如说就像咱们自己这种的，为什么要去三甲就是不相信。

雷冬竹：技术跟不上，他的待遇很差，他留不住人，本科生待两年跑了，其实我们三甲医院像我们医院，现在对零无院同感，我一个副院长在零无院不拿他一分钱全部给他管理，我还投管一个郴州市中医院，其实我们三甲医院做了很多很多的工作，真的是一直在改善，但是我相信应该是不久的将来这个问题会改变。

蒋秋桃：对，就是这种改进国家能不能有个计划，我说的就是。就像我记得教育界，我记得是80年代末90年代，那时候就扫，对那种中小学的老师都要送到师范全部培训，因为你都没有基本的技能你怎么育人呢，那你这个看病也是一样的，你连那病你都没看到过，对吧?然后就是装备，我这个方面我也呼吁很多年了，就这个装备，你说你在那个县医院，你给一个X光机他看的都很模糊了，本来那个东西就是一个阴影，是你那个仪器设备质量不高，年限长了造成的阴影，你说那打个疑问号，你看不把那病人吓的，那个就是装备，那么我们国家现在也有再做但是卖，我意思你能不能有个基本的配备，对吧?你感冒了一个最重要的我肺部要咳了，我要照个X光片是不是有什么阴影?你看你那个X光片质量不行给我照出来一阴影，确实是你那机子的原因，不是我这个病体的原因，你说是不是病人给吓着了，所以要人财物要全力投入，你只有这样他才有可能把我们这个体系能够基本运转到，你说不造成，当然刚才我们也说的医德的培养，现在我看卫生部都很重视这个事，都很重视，该怎么样的怎么样，是吧?当然今后我们也有做过这种测试，医生的后代都不愿意做医生了，尤其医患紧张以后医生也压力挺大的，我是觉得更多的有媒体去传递一些正能量，然后还要有一个基本的信用，雷院长我不信你，我找你看病干啥，我找我们李院长看，你要有个基本的信用对吧?人与人之间如果我们老是在怀疑中过日子，那我们自己也会很累，当然如果我们发现了某些败类那就是让他淘汰，淘汰他，让他出去，甚至我一直在提的就是要跟我们个人的诚信挂起钩来，这个人如果他在医疗界不诚信，那让他去别的地儿也不诚信，不让他做，就是要让他在整个的大范围内诚不来信，你不能说他不做医了他就卖药，那哪能行，对吧?他做医他都是败类，他卖药他能不败类吗?所以我觉得把这几个方面都作为一种，能够多拉环节，那可能这个关系会更和谐一些。

主持人：您刚才提到了医德，那么从道德的层面上来理解，我们应该如何去理解和缓解呢这个现象，从道德层面上。

蒋秋桃：我刚才说了，首先我说了有个信任，当然第二个我觉得作为医生，从我们的老祖宗开始华佗开始，就是一直向我们医疗界说的一直做的，就是医者仁心来对待我们病者，但是他们现在有一个特殊的情况，就是医疗水平越高的医生，他一天可能都要看，就半天都要看四十人，甚至五十个病人。

雷冬竹：每周一的专家门诊一个上午都要看四十几个孕妇，没有一天可以准时下班的，没有一天。

蒋秋桃：对，所以我有在提到过，就是我们从病人这个角度，就是你刚才说的道德，比如我们病人这个角度，我们是患者或者患者的家人，我们首先要对我们去就诊的地方，我们自己要给个评论，我需不需要去麻烦雷院长，我不需要去大医院我先不去，那么我但凡需要去的，那我觉得作为医生来说，尤其是那些危重病人，曾经我也有提过，就是我们国家的医生跟护士你刚才没说到，他比例不匹配，但凡发达国家的医生跟护士的比例一般发达国家，就是经济比较发达的都是一比三，在差一点一比二，我们国家现在一比一，你们医院有做到一比一了吗?

雷冬竹：现在目前的规定是一比零点六。

蒋秋桃：对。

主持人：护士比医生少。

雷冬竹：床护比，一个床位0.6个护士。

蒋秋桃：是吧。

雷冬竹：但是对于平常房，SUV就是一比二点五，一张床配2.5个护士，他的地方不一样他配备的也不一样。

蒋秋桃：对，我说的就是医护比，医生跟护士比，在发达国家他都有，比如说你是主持人你看我们三为你服务，如果你是医生你有三个护士，该写病例的写病例，有很多前期检查是吧?病人来了你比如说基本的量血压，是吧?很多基本的量体温。

雷冬竹：这个我觉得是比较理想的，你要去想我医生如果把这些护士配齐我的成人力成本是很高的，还一直强调政府投入不足，还是这个问题。对啊，根本的原因就是我觉得政府投入不足，这个钱没有用在刀刃上。

蒋秋桃：你说这个我赞成你一半，另外一半我不赞成你的是什么?就是因为如果靠国家全额来投入，他是投不到位的，国家应该解决两个层面的，第一个层面是最低保障，最低保障，你发炎了我能让你用青霉素一块钱的，但是你要用氨苄你自己掏钱，国家要保障的是最低层面的，这是第一个。第二个我们国家现在把这个医疗机构的分类，我们现在这种分类盈利性和非营利性，我在很多场所也提到，像我们现在很多国家级的医院，国家把它列为非营利性医院，其实他是营利性的，因为国家没给投，他的钱哪来的呢?挣来的，他其实就是盈利性医院，所以我觉得今后我们的医疗应该分层，又回到了你刚才说的住宾馆，昨天我有跟我们的赵省长聊天也聊到这个问题，你比如说我们的病人我家里困难我住八人间，国家出钱不要钱你来住，身边人来，低保最低保障，你说我不行，您家里条件好您住单人间，您还有配我们两个看护，你住啊，一晚上三千你住，没关系，我还派专门的医生为你服务，可以这样，但是国家要保障的就是最低保障，你说国家要保障咱们每人都住单人间，每人都住标间他是做不到的，他永远这个投入，他是投入不到的，所以我为什么说他要进行重新的在这个医改要重新定位，像我们过去这种划分营利性和非营利性，所以国家现在提的像公立医院改，要大量的来注入一些非公立的。

雷冬竹：鼓励社会资本来单一。

蒋秋桃：对，鼓励社会资本单一。

主持人：朱委员。

朱建军：我就我们蒋院长的我补充两点，第一个我非常支持蒋院长刚才的建议，就是要建立第三方监督机制，我很赞成这个方式，就是我前面讲的我就说你要有一定的技术规范，医疗技术规范和标准的话，医生有没有执行，这个也要有第三方的监督，至少抽查检查，你们这个医院里面可以抽一部分到底你们是怎么执行，我非常赞同这个建议，接下来这个建议的话，这样执行的话还是能够解决一部分问题，这是我要补充的第一个。第二个我觉得我想还是要强调一下，就是一定要根据这个规范制定有关的法律法规，就是责任划分这一块，你得要有比较明确的，真正实施现在这个过度的检查上，表现出过度的检查，我做医生的话，你这个病万一有什么病，我要想方设法给你全部看到了，我就只有做这个检查了，没办法了，但是如果说我规范了你在这个病的话，可能有你在做哪几个基本检查，其它的你可以不检查，那就合法了，我这么做合法的，但是今后万一他确实出现了这个地方，有可能出现这个，尽管纪律非常非常小，但是不排除几万人或者几十万人有一例这样的情况出现，那他作为医生来说，他是按规范执行，你去查的话它是按规范执行的，这样不会因为无限责任大，就是责任无限大把检查来驻期，避免这样的一些因素，同样这个药也是，实际上这个药也是这样的，我们是外行，有一定的技术规范，你过去用的青霉素后来我用这个药用了多久以后，确实它不起作用，我才允许你用后面这个药，所以我用前面这个药，你说我这个很好，半天不好，那就是我按规范我现在只能给你这个药。

蒋秋桃：我来补充一点，现在医院这块的话，其实再规范，我们叫单病种管理，尤其医保给我们的总额预付，你打个比方我们医院，2012年是1.2个亿的事情给我们，那么2013年他就是给了八千万的资金，我们还要扶更多的人，那么我就规范我的医疗行为。那么打个比方阑尾炎住几天，今天用什么药，就是单病种管理，临床路径管理，我们其实是在规范，其实在规范了，我补充一下。

朱建军：那就是我认为这样规范，这样也会有一定的法律法规来划分这个责任。

蒋秋桃：就是监管的原则，不但是监管我们已经这样做了。

朱建军：有第三方的监管，这样可能能够真正把过度医疗这些更缓解一下，至少可以缓解一下。如果说现在不至于做这样的工作的话，有可能医院有医院的难处，患者有患者的难处，这个中间可能还是有问题的。

主持人：说的这么多医疗机构医院，那么从患者的角度我们应该如何来看待看病吃药，然后如何来避免医疗过度呢?

雷冬竹：比如我刚才讲了，我是管儿童医院的，我其实觉得对老百姓的健康教育这块是确实，因为其实老百姓最需要这种健康教育知识，而我医生现在没有时间，我看病看一天，我怎么有时间跟你去沟通，所以这个最终还是落到分区责任，我感冒我不用到大医院来，我感冒七天可以好三天好，我就不需要花那么多的钱，就是老百姓他的医疗健康教育的知识，他要吸取一些，他去避免这些，当然我会讲就说不排除有些医生医德坏的，为了自己的利益去开药，我不排除这一块，大部分的医生还是好的，当然就是我们以后的话，相信会有医生档案，如果他进了这个档案，进了不成器，那么他永远就不能在医生这个队伍了，因为医生他是面对生命，不允许你对病人不讲诚信，对不对?所以对医疗这块的，医护的人文教育我觉得也是目前缺乏的，所以为什么我讲的比较多的，就是医生要花更多的时间去走到床边，跟病人沟通交流，那他感受会好一些，有些疾病是治不好的，癌症他治不好对不对，而他如果是癌症病人，他自己想好的快我要用进口药，打个比较我心脏病我要借助材料，我要用进口的，一根借助材料就好几万块钱，但是这个价格是我医院定的吗?不是医院定的，这个是政府定的价格，我只是采购，并且现在不能二尺以下，所以其实医院有些难度，当然从我医务人员这块我们要规范医疗行为，我们要加强对医护人员的医德教育这个没错。

主持人：朱委员。

朱建军：我觉得从道德的角度或者从宣传的角度，确实也还要有普及的知识，就是说我们病人也要敢担当，我是感冒的我就承担感冒的痛苦，就不要去想两三天就好，我就尽量吃感冒药不去做别的事儿。

主持人：遵循一个自然规律。

朱建军：对，遵循自然规律，没错。另外我觉得从整个国家的角度来说，对我们过分的吃药也算过度医疗这个过程，对我们人身体的长远影响，就是对我们整个的长远影响，这块可能也产生教育，并不是我们每个人都意识到我们吃药吃过度了以后，会对我们的身体素质有影响，并不是每个人都意识到这个事，所以正好可以加强一些教育，加强一些宣传。

主持人：蒋代表。

蒋秋桃：作为对患者来说，我觉得我们每一个患者或者每一个老百姓，我们应该有这么几个意识，第一个我刚才说了，一个医生要培养二十年，我们自己不是专家，第一不要乱吃药，现在我们会常常看到很多出现乱吃药，去药贩买是一个方面，干脆就家里有什么就拿点随便对付，这可不是随便乱吃的，这是一个专业技术活，就是不要乱吃药，第二个要问诊，为什么我们医药要问诊呢，你要找专业人员问，你不懂没关系你要问，根据我们前面两个专家也都知道说，要去宣传要去学，学当然是主动的，但是你不可能像医生那样更不可能像一个全科医生那样，你什么都不会，你不可能，你不要有这个想法，你要去学一些基本的常识，但是你不可能成为一个专家，但是你要有这个意识，我有病了我得找专家问，我得找专业人员问这个意识要有。第二个在专业人员给你答复的前提下，你才去就医用药。第三你这个病缓解了，不要再向过去，过去很多人说我在加两天，我调查的很多人都会有，尤其住院病人，说没事住好了我在住两天回去，这个跟咱国家的医保也有关系，所以他过度，你医院他是一个收治病人的地方，第一你把床位让出来，能让别人等着要床位的病人能够来，你能为别人做一件好事，第二我老跟很多人说，我见人就跟人说是药三分毒，然后他把你肌体的这个部位这个病灶治好了，可能会影响你另外一个肌体的功能，你也要有这种认识，不是什么东西都是吃了越多越好的，不是这样的。第三个老百姓还要有一个认识，药它有一个按照人体把对药物有耐药性的这么一个过程，今天你可能用青霉素对你的炎症治好了，明天你可能还是这个炎症再打青霉素治不好了，不是药的原因，是你的身体产生了耐药性，你一定要有这种认识，那你再用什么药?就要用第二代第三代抗生素，所以你刚开始用药尤其我们雷院长看婴幼儿的，我们自己的孩子生病了，可不要一开始就用那最好的药，一开始要用那个档次，我说的那个档次不是质量档次，是这个药的代最低档次，对吧?就说这三个认识你有了，你的健康就会得到保障了，你如果没有这些认识你老是在埋怨，因为你的毛毛才一岁你一下就用了第六代，你说现在第七代还没出呢咋办呢?没办法，我们常说的那就叫无药可救了，这个伤害会更大，你们都是媒体朋友，我老在媒体上忽悠，媒体朋友有时间有精力的时候，除了做你们关心的话题，也多做一些这种健康知识的传递，我们留那么一个角落去做一些健康知识的传递，去做这种认识的传递，让我们的老百姓都达成这个共识，好这就好了，就不会有这种矛盾。

主持人：从制度层面上是否有什么漏洞，才会导致过度医疗现象的普遍发生，我们应该如何来弥补?蒋代表。

蒋秋桃：制度我刚才也说到医保。

主持人：你提到了一个监督机制。

蒋秋桃：医保这个制度现在还是有些问题，尤其是我不知道你们知不知道，现在很多门诊有些就不给报，有些报的比例很低。

雷冬竹：他也是为了分期诊疗，就说有些病你在乡村卫生院报的多一些，在三甲医院报的少一些，他就不让这个患者来我们三甲医院，这个是很好的。

蒋秋桃：不，我就说门诊和住院。

主持人：门诊因为没有报销。

雷冬竹：对。

蒋秋桃：这个差别比较大，这个它容易让人过度医疗，因为我住院就可以报，我门诊反而不能报，这是一个，制度层面。第二个就是我刚才提到的要设置的制度，第三个我刚才还提到一个就是这种健康咨询这个制度，我们有提发达国家他们都有家庭医生，我们现在没有这个制度，当然我们国家一天两天可能也很难做到，现在我们医务人员的总量也不大。

雷冬竹：现在在全科医生，全科医生培养这块比较大。

蒋秋桃：对，昨天总理报告也有提到，要加大全科医生的培养，如果我们在一定的时间如果我们都能有个健康咨询的地方，比如说雷院长就是我的健康顾问，那么他就对我历来有什么用，历来生过什么病他都很清楚，他打开他的电脑一看我他就知道，那么可能远程他就能给我解决这个问题，比如说我有什么病症我告诉他，他就能根据我以往生过什么病吃过什么药，这一次针对我这个病灶他要给我解决一些什么，给我提供一些什么药呢，用药的计划，治疗的计划，这样的话他可以减少，如果在制度上我觉得能够把后面这两个加进去，把前面那个怎么完善好，怎么把这个门诊和住院，怎么提倡，就是您刚才说的有一个非常好，我觉得将来能不能报帐，能不能就以病来报帐，对单病种管理来报帐，比如你感冒了就只能报五百块三百块，你在哪治都是三百，你在三甲也是三百，你在社区门诊治好了就三百，对吧，你没治好怎么办?就附加问题，不能有些简单病种，尤其常用的简单的，老百姓常得的，不是那种疑难杂症，对吧?就是那种常得的，比如胃，胃疼，肠胃功能不好，然后感冒当然还有些慢性病，慢性病国家好像管理的比较到位一些，是吧?高血压高血脂糖尿病等等这些，我是建议多出台一些这样的管理政策来规避这些。

主持人：雷代表。

雷冬竹：还是我刚才讲的，就是我们政府要加大投入，因为其实医改医改，只要改革就是利益的平衡我认为，对不对?就是政府企业医院把利益平衡了，我刚才又讲了物价这个问题，你把医疗服务的这个价格提高，我医生他有这种医疗服务价格以后，他的个人收入能得到保证，他怎么会去开过度的药过度的检查，现在我们是国有医院做了民营事，过有民营制，这个是我觉得最要改的。

主持人：过度医疗是大家最为关注的话题之一，那么我想通过政府、医疗机构、患者还有广大人民群众共同的努力，才能达到一个非常适当的一个状态。谢谢各位委员代表，谢谢大家。