医养结“亲家” 养老更放心

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我是今天的主持人

杨柳青

今年的政府工作报告

我注意到就是有一句

就是把新增养老服务床位

2万张

是作为了我们十项重点

民生实事之一来进行安排

这也是我们省政府第三次

把该项目列入了

年度的十项民生实事

而政府工作报告呢

同时还指出

要推动旅游文化体育

健康养老五大幸福产业

服务升级扩容

等等这些呢

都表明了我们省政府

对养老服务业发展的高度重视

那么据统计

到我们2015年末

我省60岁

以及老年人口1180多万

占全省常住人口总数比例的18%

人口老龄化的趋势

也非常的严峻

老有所养

老有所医

是每个老年人的朴素的愿望

也是我们全面小康应有之意

发展好养老服务业

就要做好医养融合

那么今天呢

我们就有三位代表委员

是走进了我们的演播室

就如何加强养老机构

和医疗机构的融合发展

医养融合

怎么融

湖南做了哪些方面的探索

等等问题来与我们网友

进行一个交流

那么首先呢

向各位网友介绍一下

我身边的三位代表委员

坐在我身边的呢

是我们省人大代表

永州市民政局局长

肖余胜代表

各位网友好

中间的是我们的

省政协委员

省民政厅副厅长

陈慈英委员

各位网友大家好

我们最左边的

是我们的省人大代表

湖南颐宁园老龄事业

发展有限公司董事长

刘春花代表

各位网友好

大家好

首先想请我们三位代表委员

给我们介绍一下

我们各自的工作实际中

接触到的

我们人口老龄化的一个情况

然后我们有针对性的做了哪些工作

好不好

请我们三位代表委员跟我们谈一谈

我先介绍一下

我们省从1996年开始

就进入了老龄化社会

目前全省有60岁及以上老年人

1183万

约占全省常住人口总数的18%

80岁及以上老年人144万

失能老年人200多万

城乡老年空巢家庭

分别达到60%和55%以上

我们全省医养结合工作

是早几年就有所探索

就是2013年以后

国务院立即出台了十几个文件

那么我们省里

也跟其他地方一样

随着这个经济社会的发展

传统的家庭照料功能

逐渐地削弱

残障老年人

慢性病老年人

易发病的老年人的养老

他对医疗康复护理

等方面的需求不断增加

形成了养老对医疗的依赖程度

增加的现实需求

针对我省养老服务

和医疗服务互不衔接

很多的养老机构

难以提供专业化的医疗服务

医院又无法对大病恢复期

后期康复期

慢性病康复的老人

提供生活护理

老年人的养老照料

和医疗康复服务需求

无法得到满足

面对这么一个情况

我们厅里面主要是做了

以下几个方面的工作

一个是加强部门协调

完善政策体系

按照加快推进

养老服务体系建设的总体要求

大力推进养老机构

医养融合工作

我们主动地对接卫生

人社等部门

将医疗融合工作

纳入到我们的部门发展规划

出台了关于加快推进

养老服务业发展的实施意见

专门对医养融合提出了明确的要求

各地呢

也陆续地出台了

有关医养融合的政策文件

第二呢是出台了推进

医疗卫生与养老服务相结合的实施意见

明确了这个医疗和养老

结合的目标和措施

第三呢是将护理型的床位占比

纳入了养老服务发展的重要指标

我们提出来

“十三五”期间

全省的养老服务床位

要达到35万张

其中护理型的床位

不少于30%

提出了这么一个目标

这是第一个

第二呢

就是开展试点示范

探索一些湖南的医养结合的模式

主要有这么三种模式

一是机构融合型的

医养结合模式

就是在养老机构中设立医疗机构

部分医院转型为医养结合的服务机构

或者是养老机构和医疗机构合作

这么一种模式

比如说我们长沙市的医服

康乃馨啊

湘潭市的这个第六医院

邵阳市的福利院

娄底市的康复医院

我们永州市的永和养老院这些

大概有20几家

已经初步形成了医养融合型的养老机构

第二个呢

第二种模式

就是社区嵌入型的

医养结合的模式

就是通过具有医疗康复功能的社区

小型养老机构

社区的日间照料中心

与社区的卫生医疗机构合作

为我们的社区的老年人

提供健康管理服务

和医疗服务

第三种

就是居家服务型的医养结合模式

这主要是引导和扶持

居家养老服务的组织

和医疗康复卫生机构

这个合作

实现基层医疗卫生机构

与社区养老服务机构的这个对接

还有做得比较好的

是养老服务组织

通过互联网+

等网络信息方式

搭建一些居家养老

与医疗卫生机构沟通的平台

签订这个服务的契约

开展上门巡诊

健康检查

保健咨询等服务

像这个我们长沙市的

万众和养老服务中心

它就是属于这样一种类型的

属于这样一个类型

所以呢这个三种

医养结合的模式啊

应该说初步形成了

我们湖南省这个

以居家社区结构

三个层次

医养结合的这样一个

服务模式

应该从实践的情况来看

他基本上适应了

老年人的健康养老服务的需求

这是第二

第三呢

是加大了扶持

倾斜支持我们医养结合的这个发展

特别是对这个医养融合

养老设施的力度

主要是从这么三个方面

来予以支持

一个呢是要求新建的

大型的养老机构

配套医疗护理功能

第二个是申报省级以上的

彩票公益金支持的

养老机构项目

他申报的时候

就要具备医疗康复功能

就是作为一个必备的条件

第三个呢

是民办养老机构的运营补贴

运营补贴

如果你这个民办养老机构

是医养结合的机构

那么在这个补助的标准上

予以倾斜

比其他的高了20%

这又是一些扶持引导政策

第四个呢

是注重引导

社会力量参与

我们鼓励社会力量

投资兴办

医养结合的这样的项目

落实相关的优惠政策

同时作为我们厅里

主要是协调组织

其他的相关部门

为举办医养结合的

这样的服务机构

给他们提供良好的服务

比如说帮他们简化一些

报建的手续

给他们主动去协调

人社卫生部门

要我们的入院的老人

能够享受到基本医疗服务

主要是做一些协调性的工作

到目前为止

我们民政部门

主要是从这四个方面

来探索一些医养结合的路子

探索一些如何支持

医养结合的办法

谢谢谢谢我们陈委员

肖代表请您来谈一谈

我觉得我们陈厅长的这个补充

从永州来讲呢

医养融合我们也是刚刚起步

根据民政部

和省厅的工作统一安排

在探索医养融合

养老这个问题上

我们做了一些尝试

除了刚才陈厅长说的几个方面的工作

接着她的话呢

我补充两个方面

我们永州已经在开始做

一个呢就是农村养老机构

农村养老机构

我们是依托

我们的乡镇卫生院

这个医疗资源

对于我们的示范性的

农村养老机构

就是我们的特困人员供养的

专门接待这一部分的老人

就利用乡镇卫生院

跟我们农村敬老院合作的方式

把他们的医疗资源

引进到了我们的农村敬老院

通过设立医疗点

这种办法

来为我们农村的特困人员

提供医疗服务

这是一个方面

第二个方面

我们永州从去年开始

我们通过公益创投

这么一种形式

动员我们的社会组织

通过我们市里面

省厅给我们安排的事情

互联网+养老服务

这么一种这个形式

让我们搞一些探索

我们现在在双牌

冷水滩

我们建立了两个

为老服务的综合信息服务平台

通过他们来收纳

我们城市的三无人员

这一部分需要医疗服务的

我们然后就打包

通过公益创投这种形式

以政府购买服务的方式

由我们的社会组织来承担

为这一部分人去提供医疗服务

这个我们还是在做

从去年开始

现在看起来

这个效果还是比较好的

因为我们在选择这个社会组织

在这种服务的社会组织的时候

我们有意识的动员了

有关医疗方面的

这样的成员的社会组织

这里面包括了两个方面内容

一个是直接服务于

比方说康养

第二个是医疗咨询

第三个就是健康检查

还有一个重要的问题

就是心理慰藉

心里慰藉

我们请一帮心理医师

把我们城市三无人员

还有我们农村的少量的空巢老人

提供心理慰藉服务

这个方面我们去年做了一点

效果还是很好

社会反响也很好

大概呢就是说

从我们这个

刚才陈厅长讲的这么几个方面

一个是我们出台政策

搭政策框架

另外就是我们建立机构等等

我们永州在这两个方面

还做了一些尝试

也取得了初步的成效

老百姓反映是很好

行谢谢

来刘代表

请您结合你的实际来谈一谈

像那个两位民政的老板

都讲得很好

那个我们是紧跟随

民政的步伐在走

就是像民政支持机构养老

然后居家养老

社区养老

我们这三个方面

都有探索

都有在做

我们现在目前在株洲

株洲市荷塘区

有做主要是以社区养老为主的一种模式

然后在那个攸县的话

就是机构养老和医养结合这一块

主要是

现在我们目前了解的那个

觉得农村留守老人这一块

就是非常的

养老的问题非常的严峻

再加上老龄人口

基本上是达到了

老年人口的80%

是属于留守老人

这一块的老年人呢

他们会有三个方面的表现

第一就是家庭空巢化

生活照料缺乏

第二就是健康状况差

就医难

第三就是生活单调

精神支持不足

从调查的情况总的来说呢

留守老人存在着

病残老人多

中高龄老人多

丧偶老人多的特点

我们目前是

建立了一支护理师

加营养师

加康复师

加心理咨询师的服务队伍

为他们提供家政服务

然后日常生活照料

精神慰藉

健康护理等精准地服务

满足老人的多层次的服务需求

我们还运用了网络科技

打造了专业的养老服务平台

开发了APP

手机APP

有老人端

有家属端

还有机构端

我们这个主要是家属

可以随时通过APP

了解在机构的老人

生活的情况

他们吃了什么今天

然后身体状况怎么样

一个简短的一些视频

和照片会在里面

反映他们的生活状况

老人端呢

主要是他们的一个应急的一个呼叫服务

像我们机构端的话

就是随时了解老人的状况

就是当老人有需求的时候

我们及时精准地知道定位

知道他在哪里

我们目前的话

我们养老机构

床位有600张

入住的老人有326人

入住率是54%

其中失能失智的老人是113人

占入住率的35%

入住的老人

大部分是失能失智老人

所以医养结合真的是非常的好

我们也是基于这种情况

目前的话

养老机构里面

如果没有医疗的支撑的话

老人住在那里

真的是每天都很不放心

我们建好医院以后

在里面的老年人

他们每天呆在里面

都安心很多

您认为好在哪里

您刚刚也是由衷的感叹

医养融合真是好

好在哪里

您结合您的实际给我们说一说

好不好

特别是这个老人啊

患病老人的欢迎程度怎么样

您给我们讲一讲

好不好

患病老人吧

他现在你看

如果去医院

那真的是非常的麻烦

排队

要有人陪

子女都非常的忙

然后在我们那边呢

医生每天都会去查房

每天都会去跟他们沟通

他们有什么问题

及时都可以得到一个解决

他们就觉得那个身体

感觉有那个

私人医生一样的

感觉会随时可以帮他

解决很多的问题

所以他在健康这一块的话

他就不会有很多的恐慌

他会很安心地住在那里

住在老年公寓

肖代表

刘代表跟我们

这个陈委员

还有我们的肖代表

也跟我们谈一谈

好不好

就是我们这个医养融合好在哪里

我先谈啊厅长

这个医养融合发展的好处呢

我把它概括了一下

有这么几个方面

总的讲

它既是养老的需求

又是今后我们发展

健康养老产业不可或缺的

一个重要环节

我是这么看的

那么好处呢

直接的好处有这么几个方面

一是满足了老人

养老的多元需求

为什么呢

现在我们的养老机构养老

现在养老不仅仅是生活照料

关键是看养照料

这一块是大家最追求

为什么进驻与机构养老的老人

基本上都有点小病小灾

有的还是失能的

或者是半失能的

有的是有慢性病的

所以如果医疗资源不进来

我们的养老机构发展

实际上也是发展不好

那么进来以后

那么这种

如果有了医疗做支撑

做后盾

那么他们有的小病小灾

就直接可以服务了

他不需要再到大的医院里面

去排队

刚才我们株洲这家养老机构的

负责同志讲的

刘代表

刘代表讲的

他就不需要这样做了

另外一个家属他也放心

家属也放心

这是一个方面

就是直接满足了

我们这个老人

他这个多样化的需求

这是一条

第二个我们

住到我们养老机构里面来的老人呢

刚才我也讲了

他多少都有点小病灾

尤其是慢性病

什么血糖高

腰酸背痛等等

这些其他的一些问题

包括刚才我们陈厅长说了

有的是通过治疗以后

到了我们这个养老机构来康养

长期护理

需要护理康养恢复的

这部分人

那么如果我们有这样的医疗机构

因为我们医疗机构里面

主要是针对老人来设置这个门诊类别

那么这里面就有很大一部分是康养

如果这些老人有这个需求

直接在养老机构就解决了

对吧

通过物理治疗

他不一定吃药

他通过物理治疗

包括运动针灸等等

这些他就解决问题了

方便快捷

这是第二个

第三个呢

也有利于

站在我们民政的角度

也有利于我们整个养老机构的

规范化的发展

和向更高层次的发展

为什么

这个养老

刚才讲了老人的需求是多样的

他不仅仅像我们民政

我们肯定管的是政府

这个需要我们脱离保障的

这一部分多一点

但是他还面对社会老人

那么这一部分人

来了以后

他能够享受到专业的服务的话

就是我们现在我们有的养老机构

特别是农村养老机构

是不具备的

也就讲专业的人做专业的事

这部分人到了我们的养老机构来

如果有医疗机构

同时存在的话

或者融合发展的话

那么他可以享受到更专业的服务

也就是讲

他的服务质量提高了

那么我们这个养老机构的发展水平

自然而然就提高了

他就保证了他的品质

使我们的老人在这里养老

他生活得更有尊严

更有质量

也就是我们政府报告里面说的

更加幸福

他的幸福感获得感更强

我觉得这是第三

第四一个

某种意义上讲

解决了我们当前

养老供给侧结构性矛盾的问题

为什么

因为我们一方面

我们有的养老机构

他有床位

但是入住率很低

但是有的养老机构呢

如果是医疗资源很好的话

它床位又不够

供不应求

是不是

它又不够

所以我们把医疗机构引进来的话呢

那么可以解决我们这个

养老供给侧

结构性的矛盾

也就是讲

你这个空置率很高的问题

你像我们的农村敬老院

如果说我们的医疗机构都进来的话

那么我们面向社会接纳老人

我们就有底气了

就有底气了

那么就是

实际上就是解决了我们

一方面床位不够

一方面又有空置这样的矛盾

这个现在也是我们政府提出来

要加大结构性

供给侧结构性改革

也是

在这个方面

也是有体现的

我觉得这个可以解决这个

这个问题

把我们的床位

已有的床位

提高它的使用效率

我觉得有这么几个好处

谈得非常的好

谢谢谢谢肖代表

好陈委员请您谈一谈

我们肖局长讲得很全面了

其实呢

说到底

这个医养融合的这个发展

关键的问题

还真的就是一个供需的问题

对供需的问题

结构性的问题

很多的老人有不同的

个性化养老的需求

但是我们目前的养老机构

它又不能提供

我的养老机构

有了一些

现有的一些养老机构

有很多的床位

但是它又不

得不到我们这些老年人的

有特殊需求的老年人的亲睐

这个中间就是一种矛盾

你如果就是说

我们目前是养老存在一个什么呢

最需要到机构去养老的人

我们没有很少有能够提供

他们所需要的服务的

这样的机构

对吧

很多老人

比如说我们现在多的

那个什么老年痴呆症啊

失能的 

半失能的老人啊

你看有几家

没有几家养老机构能够承接

就是因为它没有把这个

医疗方面的服务

后续的这个护理

康复服务

他不能提供

所以如果真的把这个医养结合

搞起来了

那这个

对这一些

最需要去结构养老的

这一批人来说

是应该是福音

最大的福音

最大的福音

我们也有很多地方有比较

好的经验

成功的经验

就是做得比较好的医养结合得

比较好的这样的地方

那些老年人在那里养老

他们都感觉到

老了原来还可以生活得这么幸福

老有所养实现了

还要老有所乐

三位代表委员刚刚跟我们谈到了

就是我们这个

医养融合的好处

确实是一个

对老年人来说

确实是一个很大的福祉

但是我们现在就目前来说

我们这个医养融合

还面临着哪些困境

要如何去打破这些困境呢

想请三位谈一谈

我们刘委员你最直接

你先说

我讲一下

我先讲一下

肖委员

先谈

根据我这几年的观察和思考

特别是在实际中

我们碰到的

我觉得有这么四个问题

非常突出

医养融合

要搞好的话

这四个问题确确实实

我们要下大决心来解决

第一个呢

就是我们的设施不配套的问题

要想办法解决

我讲这个是什么意思呢

就包括民办养老机构

如果那些小型的民办养老机构

它也是在设施问题

因为你要搞医养融合

它还是需要一定的这个平台

需要这个平台

基本平台

基础设施还是要的

目前我们一些养老机构呢

现在这个设施还是缺的

缺的原因是什么

就是政府投入不足

它没有

拿不出更多的钱

把这个医疗机构

把它建起来

尤其农村敬老院

农村敬老院

还有城市的小型养老机构

这个问题更突出

更突出

所以这个事情政府要加大投入的

就是要加大投入来完善

它的设施

完善它的功能

满足这种医养融合发展的需要

我觉得这个问题是必须解决

必须要解决

这是一个

特别是在这个养老机构里面

它用于这个护理的床位很少

专门用于护理

按照现在民政部给我们

和我们省厅给我们规划的

比方说2017年

我们要解决30%的农村的

失能半失能的特困人员的

接纳他们到我们的农村养老机构来

我们现在就没有办法

没有办法

所以这个问题

政府还是要加大投入

包括政府

包括社会都要加大投入

多条腿走路

这是我觉得第一个问题要解决

因为它是一个基础

第二个问题就是医疗机构

医疗资源怎么介入

我们养老机构的问题

因为你只有医疗资源介入了

才能实现真正的医养融合

那么这里面呢

有三个问题是最突出要解决的

一个是政策层面的问题

去年省政府发了一个文件

发了一个文件就是这样

允许医疗机构

进入我们的养老机构

但是具体怎么操作

没有细则

操作起来

我们感觉到政策上支持还是不够的

要进一步地完善政策支持体系

也就是讲卫计部门

要根据不同的类别

来科学合理地为我们养老机构

有意识地布点

比方说我们的这个福利中心

100张床位以上了吧

那么是不是

能够专门设立医疗机构

是吧

比方说我们边远的农村

通过借助乡镇卫生院这个机构

在那里设点

你比方说我们社区的

小型托老机构

通过依托社区的医疗机构来进驻

就是要有意识的

根据不同的类别来

进驻设置它的医疗点

这样的话

才能实现真正的融合

这个我们在政策上

我们现在还是有障碍的

因为省政府的文化刚刚发

我看了一下

12月份

很原则

很原则

但是具体怎么操作

哪个类别设什么医疗急救

什么级别的这个医疗机构

这个还没有细化

操作起来

当然我们政府的文件出来了

我们作为我们基层

我们肯定也要跟着配套

出台一些细则

但是目前来讲

我觉得这个

在我们

至少在我们的欠发达地区

我们是感觉到有这个问题

可能全国来讲

发达地区

可能这个问题解决得好一些

我们现在欠发达地区

我们这个问题很突出

我觉得这是一个问题

政策层面怎样解决

第二那就是我们

劳动保障部门

怎么样来配合我们这个民政部门

把这个养老搞好的问题

我觉得也一个非常重要的问题

要引起党委政府的高度重视

就是专门开设护理的养老保险

这个问题如果不解决

医养融合发展

是个很严重的制度制约

也是个瓶颈

为什么

为我们的医院他不收那些

需要长期护理的

是吧

就是因为这一部分钱

他出的不是小钱

是大钱

而且要长期护理

现在劳动成本又高

请个护理员工资是很高的

是吧

另外一个呢

这一部分钱

他要长期付

如果家庭富有的可以

家庭如果说很困难的

特别像我们民政兜底这一部分对象

如果没有这个保险的支撑

他是不可持续发展的

所以这个问题

我想借这个机会

我建议我们省政府

一定要尽快研究

启动开展老年护理的保险问题

当然这里面可能涉及到钱的问题

钱的问题我觉得可以多渠道解决

但是我们讲

从目前来讲面临的困难

这个问题如果说靠哪一个部门

都解决不了

应该政府来牵头解决

这是第二个问题

我觉得很难

第三个问题

就是其他的部门来支持的问题

比方说

这个我们的国土部门

你在建基础设施的时候

用地的问题

比方说我们的金融部门

怎么给予金融支持

尤其是社会力量

办这一部分

金融商怎么支持他的问题

包括我们的各级财政部门

怎么来补助

托底搞一批的问题

等等吧

如果这些部门不配合

不支持

这些问题也就是解决不了

所以要有

还有我们的税务部门

像这样的公益性的

福利机构

或者是非营利性机构

应该在税费方面

要给予一些优惠和支持

让我们的那些社会力量

办的那些养老构

能够把这个医养融合搞得更好

第三个

说到底

还是钱怎么来的问题

你要搞医养融合

这个我觉得

政府还是要托底的

政府至少要拿一部分钱

来撬动整个市场

或者整个产业的发展

我讲政府是什么呢

比方说如果真正政府要开通这个

长期护理的这个保险的话

我觉得政府要铺底一部分资金

私人缴纳一部分

各个部门补贴一部分

然后购买商业保险补充一批

这样把这个钱的问题把它解决

把这个经费问题

把它解决

这个问题不解决

这个医养融合发展

它是很大困难

难度很大

这是第三个问题

第四个问题

就是人才支撑

医养融合现在也是

尤其是我们民办的养老机构

现在我们永州有四家福利中心

我们搞了厅长啊汇报

我们有四家

一个是我们的祁阳

一个是我们的道县

一个是我们的宁远

一个是江永

我们这几家

我们是怎么落地

为了解决这个人才问题

当时医院它也有这个瓶颈问题

尤其是护理人才紧缺

专业的护理人才很少

这里面就牵涉到各个学校

你比如我们的职业学院

它要开设这样的专业

来培养人才

现在我们是奇缺

没有人才

招不到人才

因为你要搞专业护理的话

你比如说失能的老人

他就是要专业护理

这样的专业人才太少了

所以我们的学校

就要开动

开设这样的专业

开始培养我们的专业护理

第五个问题

我觉得当前面临还有一个问题

就是我们医养融合

在实施的过程中里面

还有一个政府怎么来

牵头领导组织实施

分布实施的问题

要统筹政府

我觉得

政府要统筹

光是哪个部门恐怕都不行

光是撒手给市场

我觉得有些问题

也解决不了

你比方说我们民政

厅长

我们要托底保障那一部分

农村的特困人员

我们城市的三无人员

还有我们众多的伤残人员

这一部分人

那就是你还是要政府

政府还是要管的

所以这里面

要兜底的

要保障的

所以这个工作推动

我觉得政府还是要领导

就是几句话吧

政府领导

部门参与

社会支持

谢谢肖代表

看来您对这个问题

也是进行了很系统的思考啊

请我们刘代表

您也是工作在一线

跟我们谈一谈您的经验

那我就简单地说两点吧

就是我觉得还是这个

医养融合

就是刚刚肖代表讲得很好

那个养老护理保险这个事情

现在存在一个很严重的问题

就是钱不够的问题

钱从哪儿来

那个护理这一块的

那块费用是很高的

像在那个医院的话

他们除了医疗费之外

每天请护工的话

150一天

还要吃住

还要其他的费用

算下来的话

也要差不多200块钱一天

然后到我们机构的话

也要三千到四千

这是不算医疗费的

就是那一块的医疗药费那一块

光护理

护理费用这一块

就是三千到四千这一块

如果没有这个护理保险的话

很多农村的话

它的这个消费能力

还是不够

确实不是一笔小数目

他承受不了

所以我觉得那个护理保险

我觉得当务之急啊

就是现在一定要解决这个

护理保险的问题

就是那个钱从哪来的问题

另外一点的话

也是确实

我觉得要公私

就是公办的和民办的

这一块

要有一个公平的一个

竞争的一个平台

竞争机制

要那个报销的比例

报销的那些条例方面

要是一样的

报销的比例是一样的吧

不一样

他不一样

公办民办医疗机构不一样

所以后来我搞了三家

我们基本上

我就公立医院

我把它请进来

合作的搞法

是的

我们报销的话

一个是有个上限

另外一个的话

像老年痴呆的话

现在不是已经划到精神病列吗

但是在我们那个医院的话

是报销不了的

像精神病列这一块

因为它是特殊的

所以我觉得

我希望能够

政府能够在这两块

能够解决

第一个就是养老护理保险这一块

另外一个就是公办民办

在那个报销

在护理啊

或者是医疗这一块的

一个报销比例

或者是报销的口径

要是一样的

要公平

谢谢

陈委员

请您谈一谈

其实我们肖局长

和我们刘代表

说得已经是比较全面了

目前医养结合中间的

这个困难问题其实真的很多

因为这项工作开展的时间

也不是

还是刚刚起步

所以面临很多的困难和问题

没有成熟的模式可以借鉴

对没有这么很好的

一种大家公认的

一个什么模式

可以去效仿的

效仿的

大家每个地方

全国各地都在探索阶段

所以存在问题和困难

这是必然的

这是一个新的命题

特别是对我们民政部门来说

民政部门来说

所以你像刚才我们肖局长

讲到这个四条

非常清楚了

非常清楚了

但是我在这里呢

就想还补充两点呢

一个就是这个认识上面的问题

认识上面的问题

认识上面的问题有两个

两个方面

就原来我们觉得养老

那还不是在家里养老

千百年来

都是养兒防老

是吧

但是现在随着这个社会的

这个发展

情况的变化

确实需要

还不少的人

特别是你们这一摊子

独生子女家庭啊

是非常需要这些机构养老的

而且我们民政的规划

也是九七三三

九七三三对

九七三三嘛

这样一种模式

就是97%的人是居家养老

和社区养老

然后3%的人是这个机构养老

还有3%的人享受基本的服务补贴

是这样

养老这一块

其实是九七三

就是97%是在居家和社区

3%的人是要进入机构的

那么这一些人

这是一个观念的问题

这个是必须的了

现在已经是形势所迫

第二个认识呢

我们讲医养结合

但它也不是

就是简简单单的

养老机构+医疗机构

养老机构+医疗机构

作为我们来说

要把这个厘清楚

养老机构中的医

这个医养结合

养老机构中间的医

跟简单的医疗这一块

其实是有区别

有区别的

因为我们这里

养老机构的

医养结合的医

它主要是管的

平时他生大病

治疗的这个过程中间的

前面一部分

和生了大病

得了慢性病

后面的那一部分

康复

就是康复

它主要是

预防

开头的是健康管理

后面的是长期护理

和治病以后

治疗了以后的康复

主要负责这一块

所以我们是不主张

就是说你整个的一个养老机构

就来个

还托一所大型的

综合性的医院

这不可能

所以我们还是要

大病这个疾病的治疗

还是得要去专业的医疗机构

我们在养老医院配的这个东西

它只是一个

之前之后的这样一个服务

基本的服务

所以这个如果今后

又往这个方面发展的话

又会造成一些资源的浪费

你也搞不了

搞不了

这是我讲的认识方面的

第二个问题

第三个问题

认识方面

就是主要是针对我们这些部门的

我们这些部门还是要统一思想认识

要统一思想认识

那其实医养结合

我简单地来说

是一举多得的

当然得

得得最多的是

我们需要医养结合

来为我们的老年人服务的

这个对象

这些对象

他们是最大的赢家

但其实对我们每个部门来说

他同样是有益而无害的

为什么这么说呢

比如说你这个养老机构中间

有了这个医疗

它就解决了老年人就医的问题

他小病什么东西

他不是什么大病的时候

他就可以就地解决

他就免得他们去医院里面去奔波是吧

那么这个医疗机构

如果把这个医疗以后的康复

护理转到了我们的养老机构的话

同时就解决了

医院的养老床位供给不足的问题

紧张的问题

特别是那些大医院

大医院不是一床难求吗

是吗这样呢

同时又避免了

我们这一些

长期需要护理的

或者是需要康复的老年人

那些失能的

半失能的老年人

慢性病的老年人

他到医院里面过度的治疗

或者是长时期的住院

造成的这个严重的医保

这一块的负担

因为他到了这个养老机构

他毕竟只要一般的护理费用

康复的费用

他就一个是空出了医院的资源

同时也减轻了医保这一块的负担

所以我觉得

对我们密切相关的三家子来说

也是一举三得的

一举三得的

我觉得这主要是

我讲的补充的一条

就是这个认识上面

我们必须统一思想

一切把老年人的这种利益

摆在第一位

这是第一个

第二个

我们肖局长

刚才讲得很好了

我们的这个养老机构

实行这个医养结合

他其中最大的一个难点

可能就是医疗资源不能进入

这个医疗资源不能进入是多方面的

最关键关键的问题还是人才

人才的问题

不能够进入

因为这个人才啊

我们现在的医院里面

培养出来的

绝大部分的

可能都是

你看现在

长期以来最热门的专业

都是临床

临床专业

那么临床专业

别人花了大成本

大价钱去学了临床

他不可能来到你这样的

养老机构来给你从事这种工作

所以这个高端一点的人才

他是进不来

同时从另外一个方面讲

我这个养老机构也负担不起

负担不起

一个月恐怕我们的养老机构

对这些护理的

一般的护理人员

恐怕就是两三千块钱一个月

所以你这个两三千块钱的待遇

是留不住人的

一方面留不住人

另一方面

我们养老机构还负担不起

这成为了一个

最大的一个瓶颈

成为最大的瓶颈

所以这是一个问题

第三个问题呢

恐怕目前啊

我们关注这个养老

关注整个的养老

也包括这个医养结合

医养融合的这种养老模式

我觉得可能还有一个很大的群体

的这个养老问题没有提到

重要的议事日程上面来

就是农村

农村的这一块

刚才我们两位代表都说到了

农村有大量的老年人

而且他们都基本上是

留守的

空巢的

空巢的老年人

所以这个医养结合

怎么把他们也纳入到我们的视野

刚才我们肖局讲了

我们民政部门是有

像每个乡镇基本上都有敬老院

但是能够进敬老院来养老的人

我们目前主要是三大块

一个是五保对象

一个是优抚对象

还有一个是特殊困难对象

特殊困难对象

而对一般的这种农村

农村的这个村民来说

其实慢慢的这种需求

也在不断地显现

如何破解这个农村

医养融合

养老的问题

恐怕是今后很长一段时间

值得去解决的问题

而且这一部分群体

不比城里的这个群体

他更大

他家里的这个支出能力

又普遍偏低

又普遍偏低

是的

怎么解决他们的问题

恐怕是值得长期关注的一个事情

我就补充这么几点

谢谢我们这个三位代表委员

谈的非常的好啊

分析了我们这个医养融合

目前面临的难题和困境吧

确实这个问题也是迫在眉睫的

这个比较压头

所以想问一下三位

就我们目前这个情况来讲

我们这个医养融合

有没有一些比较好的

可以说算是好的经验可以借鉴的

虽然我们这个医养融合

也是目前才刚刚起步

刚刚探索

就是有没有

一些这种好的经验

可以值得借鉴

据我了解

就是全国来讲

目前来讲

青岛搞得比较好

青岛它解决了几个根本性的问题

我觉得青岛的经验

值得我们学习

在医养融合

健康养老产业发展方面

它利用了青岛比较特殊的

这个资源优势

比如在海边

气侯好

环境好

所以政府规划得比较早

抓得起步也比较早

发展也比较早

它就解决了几个问题

一个是政府在顶层设计上面

他们出台了一系列的制度和办法

来引导康养产业的发展

其中就包括了医养融合这一块的内容

那么在医养融合里面

我刚才讲了几个问题

其中有一个

就是护理

护理保险

它已经开展起来

财政局拿了一些钱

政府拿了一些钱

然后呢各个部门

他还从医保里面划了一笔资金

划了笔基金

他建立了基金

专门建立了护理保险

这个东西搞起来以后

那么不管是公办的民办的

他都可以享受这个政策

是吧

都享受这个政策以后

他就解决了一个很大的问题

就是制约我们医养融合发展的

一个很大的难题

这样的话

为我们顺利地发展这个产业

奠定了一个好的制度支持

这是一个方面

第二呢

现在呢

广东

广东我因为永州离广东近

我们也曾经考察过广东

广东一些好的医疗机构

养老机构

他们是怎么搞医养融合的

你比如说广州市民政局办的那个

老医院

他叫老医院

他跟我们不一样

不叫福利中心

叫老医院

他就直接给我们老医院

批了医疗机构

也就是讲

这个医疗机构

跟你这个养老是融为一体的

你既办养老

同时你也办医

它是这种模式

我到了它的

广东的中山

还有广州市

还有到了韶关

既有发达的

也有比较偏僻的

还有那个肇庆

我们去了肇庆

肇庆也不算发达的

它都是这种模式

给你批了养老机构的同时

医疗机构给你批了

就是这种情况

由福利中心

或者老医院

他们广州叫老医院

就是你既养老你又办医

他通过医来养老

这种模式我觉得也是可以借鉴的

值得借鉴

也是可以借鉴的

我觉得他这个就是

在批了养老机构的同时

我医疗机构也给你批了

他资源就进去了

你既办养老院

你同时也办医院

那么这医院里面

他解决了两个根本性的问题

我觉得湖南应该可以借鉴

如果说这个问题不借鉴

也是不行

他现在

刘代表现在就碰到这个问题了

为什么要给他批医疗机构

就是说这里的护士跟医院的护士

待遇是一样的

谢谢

来陈委员

听一下您的意见

就是在北京上海江苏

我听他们说

也还是有一些成功的经验

这些大的经济发达地区

他们其实主要是一个什么东西呢

现在做得好的

恐怕绝大部分的地方

我所了解的啊

就是打通了这个医保的壁垒

打通了医保的壁垒

有的是实行你这个长期护理

或者是康复

失能康复

它就实行这个定额的医保报销

还有一个呢就是

他们在这个养老医院里面

设立这个护理医院

在我们的社区的日间照料中心

就设立医务室

在综合医院

综合医院在这个养老院

开设这个专门针对老年的门诊

那么有这么一些好的这个探索

青岛刚才肖局讲的

其实青岛还有一个有名的做法

就是从医保里面切了一块资金

拿来做这个长期护理费

他专门开通了

叫做护理保险

除了你讲的

开通了这个护理保险

我估计他这个医保资金搞的这一块

是不是作为

那是政府铺底来

政府铺底的那一部分

他拿了一部分

是这样的

这样去解决比较好

你说这个探索

我前面讲了

我们湖南在三种模式上面的探索

也都还有一些成功的经验

谢谢谢谢我们陈委员

刚才我们三位代表委员

也跟我们聊了

就是现有

我们可以值得这个借鉴的

比如说青岛的

广东的

比较好的模式可以借鉴

那么我们就是

关于我们省下一步推进医养结合

我们三位有什么看法

什么高见

有什么建议

您三位认为应该如何推进这个医养

我们请

厅长说吧

您讲

我们从肖代表开始

我是这样的啊

怎么来加快发展

这个医养融合

使我们的养老

为我们的老人

需要养老提供更好的服务

我觉得有这么几个

有这么几个事是需要我们努力的

第一个呢

就是要强化顶层设计

完善这个政策体系

我讲的呢

就是说从党委政府来讲

关于发展康养产业

其中把医养融合要拿进来

作为一个产业来打造

现在我们省委省政府

这次许省长的报告里面也讲了

康养产业

所以我们作为部门来讲

我们也要争取

我们这种医养融合的

这种发展养老的模式

要争取进入党委政府的决策视线

来搞好顶层设计

从全省来讲

可能要搞好

专门出台

关于发展医养融合这样一个专项的规划

那么为医疗资源能够进入我们的养老机构

来提供政策上的支持

我觉得从省级层面来讲

可能要有一个专门的规划

这个要搞好这个顶层设计

这是我觉得一个很重要的问题要解决

这是一个

第二个呢

在推行这个医养融合发展的过程中

我觉得要根据实际情况

来分类布点

分布实施

因为一下搞

可能也搞不起

但是我们可能有步骤地推进

这里面呢

要根据不同的规模

不同的层次

不同的需求

来分别设立

在我们的养老机构里面设立

养老这个点

你比方说

我们按照床位来

100张床位

我们就批它

设立什么医疗机构

他们卫计部门

不知道怎么说

他们有专门的讲法

比方说我100张床位的

我就设立这个社区一级的

像这个级别的医院

我就给你批了

像广东这样

是吧

那么我们的这个城市的

那些小型养老机构

那么我们就叫医疗点

是吧

医务室

我叫医务室

那如果说还有这个其他的

一些民办的

或者哪个办的

都是采取这种办法

就是分不同的类别

来设立这个医疗机构

这样的话

就好了

你比如农村

农村养老院 敬老院

那么我们就依托

我们的乡镇卫生院

他设一个分支机构

我觉得也是可以的

是不是

通过这样来不同

不同的规模

不同的需求

来分层次

来布点

来分布实施

这样的话

我们医养融合

它就有了基本的条件

有了基本的条件

这是第二个

第三个呢

我就觉得

对一些特殊的

现在我们

刚才我们陈厅讲

现在我们民政部也好

省厅也好

讲了一个问题

就是养老九七三三

97%他是居家养老

那么这个东西怎么办

两个办法

我觉得来解决

一个是设立这个家庭医师

我们就是通过

建立家庭医生制度来解决

建立家庭医生来解决

是吧

提供上门服务

这是一个办法

我觉得

第二个就是专家门诊

也是可以的

我就集中起来

设立专家门诊

来解决我们这些

这个居家养老

这一部分人

来解决这些问题

这是一个办法

第二个办法

社会组织

就通过购买社会组织服务来解决

也就是讲

我们通过龙头的社会组织

来为我们这些需要

上门服务的这些

失能半失能的老人

提供一些服务

通过社会组织

购买服务的方式

或者购买医疗机构

上门服务的方式

也可以

比如说我跟社区医院

签这个服务协议

那么我这个社区住了好多老人

失能半失能的

上门服务

你必须要给他们提供什么样的服务

提供哪些服务

我把它用协议签下来

是吧

然后通过这些社区医疗机构

或者说我们的县级医疗机构

是吧

都可以

包括民办养老机构

通过社会购买服务的方式

来提供服务也是可以的

我觉得这种办法

是可以解决问题

通过创新这种模式

来把这个医养融合

这个工作把它做好

这是我觉得第三个

我讲了

非常强调的

还是部门配合的问题

部门协同

合力推进的问题

这个医养融合发展

没有政府的领导

没有部门的支持

没有社会的参与

这是搞不好的

这里面我觉得

刚才讲的

开通这个护理保险

学校加大这个护理人才的培养

政府要加大投入

社会怎么来购买服务

把这个力量整合起来

协同推进

这个医养融合

我觉得这个发展

可能才有抓手

才有力度

可能速度质量

速度会更快

质量会更高

我就讲这些

谢谢

陈委员

刚才我们肖局已经讲了

其实也已经讲得很全面了

这个一方面啊

作为我们省里要完善一些政策措施

一些规划体系

要真正地形成一个

医养结合的这么一个服务体系

这就要站在一个大的

高的层面上面来考虑这个问题

不能够说是

碰到什么问题

解决什么问题

系统性

它必须要系统性

先要强调的是一个全面具体系统

系统

第二个呢

其实医养结合

我这两天也学习了一下

从2013年国务院出台的那个

发展养老服务业的意见

出台以后

这个国务院和国家的十部委

九部委

这个两年时间

密接出台了

11个关于医养结合

牵涉到医养结合的文件

所以我们湖南如何来贯彻落实

这个中央国务院和各个部委

相关的文件中间的一些东西

这个恐怕也是要下大力气

就是说在这样一个

大的政策框架之下

来完善我们省里的

医养服务

医养融合发展的这一块的

政策制度措施体系

体系

这个是必须的

必须的

第二个呢

就是刚才我们肖局也讲了

这就

刚才针对他提出的这个想法

就是说你要分层次

刚才我们讲了

其实这个养老的三个层次

基本上是明显的

一个是居家养老

如何嵌入我们的这个医疗服务这一块

把它渗透到我们的家庭

居家养老中间去

如何把我们的这个社区的医疗机构

与我们的社区养老

把它结合起来

这是一个层面

然后大的层面呢

就是我们大的机构

养老机构

我们大的养老机构

其实原则上

可以分成两个层面

一个层面是什么呢

就是我们政府主导的

我们政府在负责兜底的

这一部分的

比如说我们的乡镇敬老院

我们的老年人

我们公办的这些福利院

福利院

这一些

那我们有条件的地方

就要把这个医疗服务

把它切实地把它加强

把它搞好

开展

跟我们卫生部门开展密切的合作

第二块

可能就是面向那一些

失能半失能的老人

又不属于我们政府要兜底的

那一部分

有特殊需求的老人

社会养老

社会养老这一块人

他们需求很强烈

但是我们的设施

现在又很不够

又不能够给他提供的

那么这一块

我们要吸引探索一些

去运作的这样一些框架

一个是政府如何扶持这一类的发展

第二个是这个

如何去吸引这个社会力量来兴办

在兴办的过程中间

我们这个卫生部门

我们的医疗机构

如何进入到我们的

养老机构中间来

所以要分层次来推进

我们目前

作为我们民政部门来讲

恐怕现有的这个阶段

还主要是

这个扩大这个试点的面

对吧

总结我们试点的一些成功的做法

然后在这个基础上面

完善制度

把它慢慢地把它推开

这个其中啊

刚才我们肖局讲得非常好

要真正地解决这样一个

面对失能半失能老人的

长期照护

失能康复这一块的问题

关键的还是要建立起

从长远来看

就是要建立起

这个老年人的长期照护

这个保障制度

保险制度

否则的话

恐怕

这个医保嘛

就担心入不敷出

这个老年人的家庭嘛

他也负担不起

所以这一块

恐怕是我们要

目前来讲要摆上这个

重要议事日程的

就是这个需要多方面的这个支持和配合

作为我们民政部门

一定会配合我们这些相关的部门

去做好我们应该做的一些工作

谢谢

谢谢陈委员

刘代表您有什么建议

我觉得就两点吧

第一点就是要

必须要走出医养两张皮的认识误区

医养融合不能搞医是医

养是养两张皮

更不能搞成老人院

养老院+医院那种

就是像刚刚肖局所说的一样

你批了人家养老机构

你就必须给人家医疗的资质

像那块的护理险

就像老年人住在里面

主要是有一个健康管理

长期的护理

另外一个就是失能的康复啊

和失智的康复

这四个需求

这是像我们老年机构的话

这种失能失智老人

是占到了60%以上了

你如果是没有这一块的一个服务的话

你就其实就称不上是一个

好的养老机构

所以我觉得应该要

医养这一块的话

一定要把它紧密地

一定要融合在一起

另外一个的话

我就是

还是觉得要

以后吧

那个养老的压力越来越大

可能单单靠公办的

还是确实是不足

还是要大力扶持民营医养融合的养老机构

特别是在那个

医保进民营养老机构定点方面

要一视同仁

甚至要给予更多的优惠和方便

谢谢

谢谢

好的

谢谢我们的这个代表委员

其实我们随着这个老龄化越来越严重

确实这个安享晚年

其实应该是每一个老人

最朴素

也是最基本的愿望

但是呢

可以说还是有很多老人

实现不了

特别是农村的

刚才我们三位代表委员也谈到了

这种半失能半失智的这种问题

更普遍一点

可能还实现不了

确实是一个很大的问题

刚刚三位呢

也跟我们分析了这个

医养融合的这个现状

还有这个我们的好处

也跟我们谈了很多

值得借鉴的经验

以及为我们下一步

推进这个医养融合

也提了很多很好的建议

我觉得也可以引发

我们很多的这个思考和启迪

那么再次也是感谢

我们的这个代表和委员

做客我们的演播室

那么我们本期节目就结束了

我们下期再见

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