主持人：各位网友大家好，这里是由湖南日报、华声在线、三湘都市报联合访谈室为大家带来的湖南省两会特别节目民生热问，我是华声在线的主持人艳华。招生考试制度改革一直都备受关注，在今年的省两会中，与之有关的话题也引起了各位代表和委员的热议。今天我们特别荣幸地邀请到的省人大代表 教科文卫委员会专职委员胡安平，省政协委员 民进长沙市委主委 长沙市教育局副局长李平。

    李平：各位网友大家好。

    主持人：省人大代表 常宁市人民政府教育督导室主任督学张永康。

    张永康：各位网友大家好。

    主持人：三位代表将会就招生考试制度的相关问题为我们作进一步解读。那么首先第一个问题2014年9月，国务院出台了关于深化考试招生制度改革的实施意见，公布考试招生制度改革方案，为什么要出台这个改革方案，是不是原来的考试招生制度有很多弊端呢，方案提出2020年建立中国特色招生制度，考试制度，这种特色具体来讲是什么？请我们的李委员跟我们介绍一下。

    李平：制度的改革备受社会关注，因为它与我们的每一个家庭，每一位学子都息息相关，所以我觉得我们利用这样的机会和大家共同交流也是很有益处的。其实这次的高考改革应该涉及到主要是五个方面的内容，首先就是改革招生计划的分配方式使它更趋合理。第二就是改革考试的形式和内容，更好地引导素质教育，促进学生健康发展和全面发展。第三就是改革招生的录取机制，规范考试招生，自主招生，拓宽多种形式的这种学习方式。第四是改革监督机制，管理机制，加大信息公开的力度，加强对违反违规行为的查处力度。第五就是要开展综合改革试点，探索基于统一高考和高中学业水平考试参考综合素质评价的这样一种多元的录取机制。我们这次深化招生制度改革的目标是2014年开始启动，所以现在我们所有的高中学校都把它作为大事来抓，抓这个课程改革，2017年就要全面推进了，到2020年基本建立中国特色的现代教育考试招生制度，就是要形成分类考试，综合评价，多元录取的考生招生模式，健全促进公平，科学选材，监督有力的体制机制，构建衔接沟通各级各类教育认可多种学习成果的终身学习的立交桥。

主持人：我省目前招生制度改革做了哪些工作，出台了哪些配套措施，有没有遇到棘手的，不好解决的瓶颈问题，接下来还将做那些工作。

    胡安平：湖南省从国务院出台这个实施意见以来，我们积极做了一些改革，比如说增加农村学生上重点高校的人数，扩大了贫困地区定向招生的计划，增加了高职院校分类考试的试点，扩大的高职院校单独招生的范围，完善了中小学校招生办法破解的一些难题。这个方案省政府已经原则上批准和同意了，正在报国家教育部审核。另外我们从教育部得到的信息，湖南省今后的高中学业水平考试一些方案正在制定，将会在2015年的8月底向教育部备案以后，向社会再进行公布，接下来我们还会按照改革实施的整体方案，在6月底还要报一个方案，然后再结合我们省里面的经验进行一些试点，再选择合适的时间启动高考综合改革的方案，目前的信息就是这些，下一步还有很多陆续的方案会向社会发布。

    主持人：那么方案提出从2015年开始自主招生将在高考进行后开展，这意味着什么？社会上有人担心自主招生成了小高考，也有人担心自主招生中存在腐败的问题，该怎么看待这个问题呢？请我们的张代表回答一下。

    张永康：各位网友大家好，感谢各位网友关注我们的教育，关心我们教育。那么新的高考，国家的高考方案出来以后，把自主招生这一块进行了一些调整，那么这个自主招生我们现在时间首先做了调整，把它放到了高考之后，放到高考之后主要从两个层面可以解决一些问题。第一就是解决了我们学生心理上的一些压力的问题，它可以把自己的这个前期的精力放到高考上面，压力可以适当的化解。同时，他在这个自主招生测试的时候，就能够更好地把自身的特长，把它展示出来，这样就有利于我们高校招到真正适合自己的学校或者本专业发展的优秀人才，这也符合自主招生的一个走向。第二个就是可以有效地防止人为的一些因素来影响干扰我们自主招生这样的一个结果，为什么这么说呢？因为我们自主招生放在高考结束以后，首先就是一个限定性的门槛，那就是要求我们的学生必须先要参加全国的统一高考，同时他必须要达到一定的程度，这样他才有资格参加我们自主招生。所以我觉得从这两个层面来讲，就是我们自主招生制度一大进步。那么很多人在过去就认为自主招生可能就是一个小高考，是一个掐尖的一个大战。可是我想现在这样调整以后，可以有效地解决这样一个问题，为什么呢因为我们这个新的方案里，特别规定了。第一，一定要参加高考，第二一定要高考达到一定的标准才行，第三我们这个搞自主招生的学校，它不允许采用联考的方式，也不允许搞专业培训，组织专业培训，同时第四点它还对招生规模进行了控制，无论是从规模来讲还是从程序来讲，都不能算是一个小高考的方式。那么我觉得这样，他在有一个保障的措施，就是要求整个过程必须要公开、透明，要把它公示，那么这样，如果说我们还在细节上稍微注意一下，比如说要求高校，搞自主招生的高校首先对学校他的办学理念和办学的历史做一个全面的分析，找到他自身学校文化的核心的价值，然后就确定自己希望招到什么样的类型的学生，确定这样一个方向以后，然后再出台我们这个自主招生综合测试的题目，那么我们这个相关的部门要对他的这些题目要进行审核，就看这些题目它的设置是不是按照他的一个核心价值，紧紧围绕这个价值来进行的，不要再像这个出现神题之类的，我觉得如果说你这个自主招生出一些比较有创意的题目是可以的，但是如果说出神题的话，就不利于我们这个自主招生的选拔。所以从这个角度来讲，我觉得可以解决我们这个小高考的问题。那么人们担心自主招生可能存在这个腐败的问题，刚才前面其实也已经解答了，那么他有两个很重要的举措，就可以避免这个腐败现象的产生，因为我们都知道只要有人，人是有欲望的地方，只要有人参与的一些活动，那么他就有欲望的存在，有欲望的存在，如果缺乏一些监督的机制，一些制度的保障的话，那就肯定会出现腐败的现象。所以我们在改革之处就出台这个政策，就从这个层面恰恰从源头上解决了这个问题。比如说要求你整个过程要公开透明，高考结束之后还要控制规模等等这些，所以我觉得只要我们相应的制度把它完善，应该是没有问题的，大家不要因噎废食，好吧？谢谢。

    主持人：那么加快推进高等职业院校的分类考试是这次改革的一个重大举措，实施分类考试后，读高职院校有哪些新渠道是否将来不需要参加统一的高考了，这个问题请我们的李委员介绍一下。

    李平：这个应该说是国家关于职业教育的一个大举措，是为了鼓励职业院校人才培养，他是非常适合职业教育的一种新的考试制度，主要是推行分类高考，所谓分类高考就是普高和职高的一种分类。具体来讲，他的改革举措第一就是考试方式，内容，时间，普高和职高都有所区别，相对分开，实行文化素质加职业技能的考试评价方式，如果考生参加了分类考试的话，那么学校就可以不参加高考，这对于广大的学生来说，应该说释放了他的心理压力。大家知道很多中学生觉得高考对于整个人生来讲都是一个苦不堪言的事情，有很多的家长甚至把学生，为了逃避高考把他送到国外去。所以我觉得通过这种分类的高考，释放了很多高中学子的心理压力，使得一些他学习，甚至有一点怕高考而厌学的学生就是说放下了包袱，这是一个。第二个他也明确了普高生和职高生，就是普通的高中毕业生和职业院校的这个毕业生参加的方式各有侧重，侧重点不一样。职业院校的这个报考的考生就参加由地方或者是学校省组织的这种专门针对他们的文化基础与职业技能相结合的这种测试。而普高生，它的考试就侧重于职业的适应能力，文化素质部分就使用他的学业水平考试的成绩，参加综合类素质评价。当然考虑到大家，有的还是觉得我寒窗十年，还是希望参加高考，那么你同样也还是可以通过高考的这种方式来选择你上什么样的学校，是学术类的大学还是职业类的本科，也就是说他这里有一个分类。一个是义务技术大学，叫职业类的本科院校，另外一类就是学术型的普通的高考。这种分类的高考到2015年的时候应该是占整个的50%，一半，到了2017年将会成为主要的方式，主渠道。

    主持人：那文理分科的问题，高中将不再分文理科，高考总成绩等于全国统一高考的统考成绩加高中学业水平考试成绩，为什么要这么计分，对考生会有哪些影响？我们张代表谈谈。

    张永康：那么这个取消文理分科我们已经提出很多年了，为什么要提出这个取消文理分科？因为文理分科他过早，有的从高一开始，有的从高二开始，我们从高中阶段就人为的把它分这个文理科，就容易出现偏科的现象。而我们教育的分段前期应该是一个普及各个方面，全面的一个角度要有所了解，因为我们社会面临的就是各个方面的东西你都要涉及到。所以在这个基础教育阶段我们应该还是要文理并重，取消文理分科就能够有效的解决问题。那么现在我们高考计分的方式就是3+3的方式，一个是高考，统一的高考语数外，语文和数学是在统一的时间内组织考试，外语是一年两考，他的成绩两年有效。另外三科是从我们的高中学业水平考试里面根据学校的这个招生的需要选择三门来进行。当然他们的这个分值有所区别，我们湖南目前没有出来，但是上海和浙江已经出来了，参照那个来进行比较的话，那么他的分值差距比较大，其中语数外就是150分一门，另外三科两个地区不一样，有所区别。这个计分方式是基于一个什么考虑？我觉得它主要是基于，一个就是避免过早地人为的分科，让我们文理并重全面发展。然后他为什么还让你有选择性的，就是增加的我们这个学生的选择性，增加他的选择性，就有利于他有个性地发展，这也是我们教育多年提出来的全面加特长的这样一个培养的方式。这样的一种计分方式出来以后，对我们的学生来说肯定有影响。有的考生，有的学生我语数外成绩比较好，那么他占的分值比较大，可能就更有优势一些，因为你这个综合科学业水平考试这一块，一个是他的计分方式分等级，然后再取分，在一个等级内给一个具体的分值，所以拉开的差距不是很明显。所以对我们考生平时他的选择性的东西可能还是有一些影响。外语科考试一年两考，其实这个也是基于大家热议的一个话题，其实关于这个外语科究竟怎么搞？我们前些年都议论了非常多，搞一年两考就是让我们的学生多一次机会，但是我个人觉得这个英语课分值仍然占到这么大，可能不一定能够达到我们这个效果，所以建议我们决策层在我们湖南省出台这个方案的时候，在有效地吸取别人成功经验的基础上，再多去听一听学生、家长、基层学校、教育工作者的一些意见和建议。

    主持人：那么第六个问题还是问我们的张代表，改革方案提出2015年取消艺术体育特长生，您怎么看待取消特长生加分项目，这会不会影响到学生综合素质的发展，现在很多家长都在培养孩子学艺术，学体育，取消了他们怎么办？有没有什么应对措施呢？

    张永康：这个首先我们就要回顾我们特长生加分它的由来。我们之所以国家在过去给这个特长生一些加分的优惠政策，其实就是我们国家一个教育的导向，就希望培养的是德智体美劳全面发展的这样的一个人才，那么他在过去确实是起到了很好的导向作用，积极的作用在里面，那么我们现在为什么又要取消这个音体美这样的特长加分呢？大家可能过度地去关注到这个加分的内容，然后我们的家长，我们的社会趋之若鹜，给我们的学生加重了负担，他可能不是更好地让我们的学生全面发展，反而就是加重了我们学生心理负担，思想负担，让它的身心可能还不一定能够健康地成长，这是第一个考虑。第二个可能就是因为我们这个加分，因为他缺乏一个刚性的，有的东西出现一个刚性的量化的评价体系，所以很容易让外界的人，社会上的其他人，学生就产生一些猜疑，就觉得这样是不是那么公平？是不是那么客观？所以基于这样的种种考虑，我们国家就是觉得现在也是到了应该可以取消这样的一个加分项目的时候了。但是取消之后怎么办？因为我们过去你要加分，你的考虑是要培养德智体美全面发展的，综合素质比较强的，这样的有用的人才，我们现在取消它，是不是就是否定过去那样的教育的导向呢？显然不是。所以我们在这个新的高考，高招制度改革里面就专门提出来了要对这个学生的综合素质测评，要纳入到这个体系里面来，当然他不是硬纳入，暂时是一个软的，就是一个参考综合素质的评价，他的这个情况。但是这样来看，我觉得其实这也是一个大工程，综合素质评价一个就是谁来评价？怎么评价？具体的标准怎么样？评价哪些内容？现在我们相关的，教育部对相关的一些东西还是做出了界定，比如说他这个评价的内容，就是我们涉及到的思想品德，学业水平等等这个创新精神，实践能力等等这些方面。另外也明确了由省市区这一级他们来确定一个基本的评价标准，具体的组织由学校来组织。但是这里也出现了一个新的问题，比如说社会实践，他在不同的这样的一些地域，区域，他的实践的条件可能就不一样。比如说我们在这个大中城市，他的社区服务，义工这一块可能做得比较成熟。在县级城市，或者乡一级可能很难给你提供这样一个平台，那么我们又怎么办？这是第二。比如说学业水平测试的问题，各个学校因为你不仅仅是高中学业水平测试来评价，还有学校的测试，他没有统一的联考，各个学校他的命题，阅卷，评卷的标准都不一样，那么这个又怎么来评价？等等这些，你还包括创新能力，那么很明显的，大中城市相应的就好得多，上一次我到北京去专门搞了一个科技活动，参加一个科技活动，在一个学校呆了十多天，那么他们跟我们湖南，他们的科技活动，是通过科协、民委、教委三家一块来做，然后有院士参加，有非物质文化遗产传承人参加，这样的高水平来参加，那么这样的创新你又怎么来比较和评价？当然我们湖南跟北京不具有可比性，那长沙跟衡阳有没有可比性，这个高招是以省为单位，那这样的我们又怎么办？所以在这里取消之后，把这个综合素质的评价确实值得我们研究，应该怎么样综合评价，评定，让各个区域性平衡，这个非常重要。那么取消以后我们家长也没必要引起那么大的紧张，说我前面花了那么大的代价搞了音体美特长培训，现在又取消了，那我前面的工作不就白费了吗？我觉得也没有必要这样担心，第一个前面讲了，可以纳入到我们综合测评里面去，综合评价，肯定有他的优势，第二他掌握了这样的技能，以后对走向社会以后，包括以后进入到这个高校以后，他的学习、生活质量就会提高，幸福指数就会提高，他的身体状况就会提高，他的审美能力也会提高。第三个就从我们高考知识性的角度来说的话，因为杨锦麟院士就讲过一个事情，他是诺贝尔奖获得者，他就喜欢艺术他说那样真正地影响到他的科学素养就是通过艺术来影响他，正是因为有了艺术的思维和审美的东西，让他在自然科学界里他跟别人有不同的思维方式，不同的视角，所以让他取得了更大的成就，所以我觉得也没有必要担心，可能还是一个好事情。

    主持人：那么就高考招生综合素质评价这一块，李委员您来谈一下。

    李平：刚才张代表已经讲得非常地全面，特别是他谈到的这种地区差的问题，我并不认同。他刚才比长沙和衡阳的考生，在综合素质评价方面存在着一定程度的不平等，完全平等当然不可能，但是我觉得这恰恰是这个考试的目的，就是要关注过程而不是结果，原来只看成绩，那就是只看结果，看分数，容易造成学生的一专多能，而现在他搞这样的综合素质评价这个参考系数的话，恰恰是迫使所有的教育工作者，学校，老师要在这个教育教学的过程中能够把综合素质评价始终贯穿到他的学习活动中，也就需要有意识地引导学生全面发展，从他的社会公德，社会责任心，也就是我们讲的核心价值体系的方方面面都要灌输到教育的过程。所以我就觉得重要的不是在于地区差，而是我们教育工作者或者说社会各界能不能够把这个指挥棒，按照这个改革来推行，比如说我们的教育行政部门，学校，老师特别是社会各方面，比如说刚才说的工青妇各个部门，大环境中有这么一个氛围就是有这样的社会活动让学生来参与，比如说我们社区的很多公益活动，团委组织的志愿者活动，工青妇的很多活动，如果都有学生的广泛社会参与应该说机会就会更多。如果我们，比如说相对偏远的地区，他一门心思去抓分数，还是按老办法来做的话，那就达不到目的，那就是一考定终生。反过来有了这个参考系数之后，我们在大的环境设计方面，政府主导，社会参与，非政府组织也可以积极参与，那么就可以使我们这个综合素质评价慢慢地形成一种好的氛围，而且我觉得大家担心的这个不好考量？其实还是有办法的，只要我们能够在设计方面，在管理方面能够有所加强，比如说其实就是涉及到诚信体系的问题，公开透明的问题，如果我们对这个反映学生综合素质的行为首先就是如实记录，记录完了以后我觉得第二个要做的就是公开透明，阳光公示。其实班级与班级之间，学校与学生之间，学生之间是互相知道情况的。比如说你反映这个学生他哪个方面比较突出，参加了公益活动一定是记录在案，然后会有人能够证明他是否做过这个事，这就是公开透明阳光，这就是过程设计的问题。第三个我觉得就是要建立这个统一的电子管理平台，比如说可以由省级教育行政部门，教育厅，教育局建立这样一个统一的记录平台，把所有的在网上公示，公开，做到有据可查，有了这个统一的监管平台的话，我觉得即使要来作假，那么操作起来也特别的困难。因为你一开始，某年某月某学生做了一个什么公益活动，应该早早的就有，之前网上没有，后来你再去补那就是来不及的。最后一点我觉得就是对于在这个过程中有造假的行为要严肃地查处。如果说这四个环节，一个是记录，第二是公示，第三是规范，建立统一监管平台，最后就是严罚，做到这些环节的话我觉得应该还是比较好的，其实这种诚信体系我觉得特别有好处，你比如说美国的招生制度，美国的研究生录取和本科生录取一个方面看成绩能不能达到这个学校招生考试的水平线，要求有一个最低线，然后对你所有的社会活动，社区的证明，老师的证明，学生自我介绍，然后相关的材料都要求非常非常的扎实才能够录取，特别看重诚信。比如说你的学生成绩造假，那么你这个学生可能永远也到不了他那个学校，或者是到不了他这个体系之中，同样的如果有人出假证明，你的诚信受到质疑的话，可能你会丧失很多的机遇，所以我觉得这个素质评价的问题，因为我们是一个人情社会，大家都觉得很多事情都可以通过找关系来办好，这就需要大家共同来努力，大家来遵守这个诚信体系，这其实也是我们核心价值体系的核心内容，也是我们要贯彻的教育方针。

    主持人：方案提出贫困地区农村学生进入重点高校人数明显增加了，并且形成长效机制，继续实施国家农村贫困地区定向招生专项计划，由重点高校面向贫困地区定向招生，此举会带来哪些积极作用，咱们省的情况又是怎么样的，请胡代表为我们介绍一下。

    胡安平：我是这么理解的，所谓均衡和不均衡是社会发展和历史进步的两个驱动器，从辩证法的观点来讲的话，均衡是相对的，不均衡才是绝对的，不均衡是社会发展的历史推动力，均衡是社会稳定的基础，这两者，两个之间是相互依存的，贫困地区的学生要取得更多的求学的机会，他要付出更多的努力，国家最后考虑到贫困地区和发达地区的地区差异，所以做了很多方面的调整，特别是招生政策向贫困地区倾斜，我觉得这是社会进步的一个表现。我们国家从2014年开始拿出5万个指标给贫困地区的学生单独招生，给我们湖南省2500多个指标，在211三所大学进行实施，中南大学，湖南大学和师范大学都完成了，达到了97%点多，另外湘潭大学和理工大学按照国家和省里面的统一部署，也拿出了945个指标来帮助贫困地区的学生实现他们的求学梦想，我觉得这是社会进步的一个表现。这就是在均衡和不均衡之间取得一个新的平衡，这样的措施我觉得应该是今后的一个新的常态，我们讲经济发展有新的常态，教育公平也会进入一个新的常态，这是我个人的理解，而且随着国家和省里面对义务教育、高等教育均衡发展不断的一些新的措施和政策的出台，我觉得我们省里面和全国的贫困地区的学子有更多的机会来享受高等教育这样一个精彩的舞台。

    我的理解就是这些。

    主持人：我们期待高考招生制度改革可以让高考提供更加公平，公正的环境，让我们更大的莘莘学子圆梦高考。非常感谢各位代表委员光临我们的演播室，也感谢网友的收看，我们下期节目再见。