主持人：各位网友大家好，这里是由湖南日报、华声在线、三湘都市报共同推出的民生七问会客室。我们本期的主题是“房事”扑朔迷离，2014年你会买房吗?

　　今年3月5号十二届全国人大二次会议上提出，以全体人民“住有所居”为为标，完善住房保障机制，加大保障性住房安居工程的建设，针对不同城市情况分类调控，抑制投机、投资性需求，促进房地产市场持续健康发展的要求。

　　“住有所居”的梦想萦绕在每个老百姓的心头，住房是老百姓最基本的需求，也是最贴近民生的问题。只有安居才能乐业，群众才能够有幸福感。

　　今天非常高兴邀请到了三位嘉宾来到我们的直播间。全国人大代表，罗双全。

　　罗双全：大家好。

　　主持人：全国人大代表，张晓庆。

　　张晓庆：大家好。

　　主持人：全国政协委员，田岚。

　　田岚：大家好。

　　主持人：首先第一个问题，房价是普通群众非常关心的问题，但高房价阻碍着民众城市化梦想，请问大家觉得房价居高不下的原因是什么?

　　罗双全：我先来谈谈。我个人认为有这么几个主要的因素，首先第一个是咱们中国国人的一个传统意识，他觉得要有房才有家，有家才能够乐业，才能成业，这是一个观念。第二个，中国的人口基数大，所以它的刚性需求多。这是第二个原因。第三个原因，我认为还是因为城市化的进程在加快。我们所了解到的2001年到2010年，中国的城市化进程由29%左右达到了50%，那么西方发达国家达到了70%。那么这样的进程，应该说10年时间我们20个点，这种快速的进程，它必然会在某种程度上符合经济发展的规律，却增加刚性的需求。第四个，我认为通胀的预期在不断的加大。不断是从国家的CPI的增长，还是大家看到人民币实际的一种购买力，所以人们更多的把他剩余的钱，或者是他能够作为投资理财的一个产品，投向了我们的房产市场。这是第四个原因。第五个，我认为政府出台了很多调控措施，但是这个(02：29)，它需要有一定的时间的格斗，相对来说，有时候还有一种滞后性。所以，我个人认为是五个方面的原因，导致我们的房价可能会一时间居高不下。

　　主持人：田委员。

　　田岚：刚才罗市长说得很好。除了她刚才说的这几个原因，我想还有这么几个方面。就是我们过来，我们的房子，因为原来的各种限制，普遍房子质量不好。就造成大家有一种换房的需求。小房子要换成大房子，差房子要换成好房子，这个需求占了很多。比如说现在有两套房子甚至更多房子的，很多都是在自己翻代。其实这个要给我们提出一个问题，就是我们现在不需要太多的打压这种面积和指标，从某种意义上说，一时的节约到时候会造成更大的浪费。这是一个我补充了市长的。第二个，刚才市长也说到通胀预期，实际上这个问题还是相当严重。钱在不断的贬值，老百姓从某种意义上说，倒还不更多的不是一种盈利的需要，更多是避险。那么避险，我们现在推出的这些产品非常少，一方面社会大量需要资金，一方面又找不到这种理财的渠道。那么大家看来看去，还说房地产最靠得住，因为毕竟它是一节一节在往上走。所以大家就觉得那是一个最好的避险渠道，甚至有一种增值的预期在里边。这是第二。第三，刚性需求，我们还是供给不足，所以才造成它这种上升。另外，我们的很多政策，大量的是限，一说到限就是一种短缺的信号。那么这种既然短缺，它就不可能往下行。所以我们的很多措施，给别人是一种错误的信号，而且我们用的不是那么靠谱的手段。

　　主持人：张代表。

　　张晓庆：我觉得现在的房价比较高，就是我们之前追求的GDP这种经济准，然后把房价拉得比较高。另一方面就是我们供需不平衡，我们不同群体的购房需求没有满足，就把房价拉得高低不平。

　　主持人：那目前已“国五条”为标准的新一轮房地产调控已经出台一年之久，看空楼市的言论持续发酵，不知道各位是否觉得现在的房价已经达到了民众可以承受的范围之内了，今年是不是一个买房的非常好的契机呢?

　　罗双全：你先来。

　　田岚：你先来，市长来吧。

　　罗双全：那我是这样看，关于第一个问题，觉得是不是一个不可承受的范围，应该辩证地去看，一分为二的看。如果说这种刚需，他有实际需求，但是购买力本身不行，你就是房子，再降，他的承受力仍然是非常有限的。那么不是刚需的人群，作为投机性的，他对价格的敏感度很低的人群，你降一点升一点，哪怕是幅度更大一点，他也不是敏感的，他的承受力更强一点。所以我觉得这个应该是一分为二，不能都说一定是承受的范围。普通的老百姓，收入少的，这个确实他的承受范围是少一点。这是你谈到的一个问题。第二个是不是买房的有效时机，我个人觉得，第一，我不是看空楼市，刚才说是不是看空的楼市持续发酵，我不是绝对的看空楼市。但是我认为现在，再继续像前些年那样暴涨，基本上是单边上扬的，这种状况的、这种概率的事件应该是越来越低，几乎不太可能。一个城市不同的人，像北上广深那样的大城市，他这种上涨的空间与我所在的永州，三四线城市完全是不一样的。那么它只要在一个合理的区间进行上下波动，我认为都是可以接受的，是一种理性、稳健发展的一种状态。那么他会应该是怎么样的，我觉得与城市土地的供给，城市群体以及来自外在需求的一个推动的总的量，还有不同的供给，它的投放的力度，以及真正的土地几个的一种上扬，还有就是税负。虽然我们现在税负说在减少，但是地产市场的税负，实际上买房者和卖房者的税负都在增加，它们是一种正相关的关系。所以我觉得这个都要一分为二的看。

　　主持人：田委员。

　　田岚：你刚才问那两个，实际上这个问题刚好说到什么，我首先回答你这个价格是不是可以承受。这个绝对不能承受，这个是我首先要说的。按照中国老百姓的收入水平，包括中产阶级的收入水平，在一线是不可能买房子的。中产，是吧。在二线城市也非常紧张，到了三四线城市，还勉强能够承受。当然绝大部分刚性需求者，也就像刚才市长说的，实际上他是买不起房的人。所以你刚才说价格是不是可以承受，这个我觉得有点那个。第二个你说到看空楼市，这实际上是一个投资的问题，或者也叫做投机的问题。那这个跟住房没关系，跟过需没关系，看空。

　　罗双全：它看到是一种未来。

　　田岚：对，它这个实际上是一种投资性的。比如说它的涨、跌这个预期，更多是这个方面。比如说我现在100万买进一套房子，明年能不能还往上涨，能不能有我这种收入预期，这是在讨论看空和看多。所以我觉得，从房价来说，肯定是高，肯定是普通老百姓难以承受之重。这个跟我们收入比，我们的收入水平跟房价比，这个我是觉得还是高。但是，是不是这个价格能够回去，我想很难，很难。回到大家都能承受的那个水平，恐怕很难，而且回去也是一场灾难。

　　罗双全：永远都不可能大家都承受，总是会有一些不能承受的。

　　田岚：假如真正的房价回去了以后，那我们国家还不知道能不能承受起这个事情，好像是另外的话题了。

　　主持人：张代表。

　　张晓庆：我也同意两位领导说的，现在虽然“国五条”出台一年，虽然房价有一些趋于平稳，但是相对于来说我们不同群体，像我这个群体，农民工群体，他购房的需求，对房价的高低就非常在乎。可能我们收入要赶上够买房子，还比较有压力。

　　主持人：那像现在制约民众买房的主要原因是什么呢?

　　张晓庆：我觉得一是房价比较高，可能房价高的话，就是这个房地产他又自己加了一些税或者是什么。第一是房价高，第二就是说这个土地，他们购买的时候，土地税加的也比较高，就把我们房价炒高了。供需不平衡，我们可能想买一些廉价房，或者是这种商品价格比较偏低的。但是市场的房价都比较高，我觉得就受限制了。

　　主持人：田委员。

　　田岚：这个问题首先还是老百姓收入，关键还得提高收入。第二，我觉得根本问题要解决刚需的问题，这个前提是刚需的问题，要加强保障房建设。中国的老百姓，不可能很快就让我们的收入达到现在房价，购买房子这个水平，这个需要很长一段时间。这个你需要经济发展作为支撑，但是短期内我们达不到。那么怎么办?我觉得最好的办法还是增加供给，尤其是保障房和廉租房的供给。就让真正这一批肯定买不起房和在一段时期内买不起房的人有房住，这样，那边的市场信号，就是因为供给上去了以后，那边的价格就好说了。那我不敢说它降下来，至少它就不会那么单边上扬了。增加供给还是最重要的，而且尤其是，国家已经开始做包括棚户区改造，包括廉租房建设，国家已经意识到这个问题了，已经在做了大量工作。但我觉得，这块工作还得加大力度，这是关键，以供给平价格。

　　主持人：罗代表。

　　罗双全：我觉得最最主要的因素就是两位探讨的收入。民众的收入水平不高，所以他的购买力不强。第二，我觉得还是政策的宏观调控有一定的因素。比如说信贷政策，比如说土地的供给，包括税负。举例来讲，信贷政策，原来我们买一套房、两套房没有限制。那么可能我以前好多年，10万块钱买一套房，我还剩3万块钱，那我可能再买一套给儿子改善情况，这也算是一种刚需，分开住嘛，就是田委员谈到的，我们把房子的品质再提高，改善需求。那么第三个，我认为还是我们社会的保障不够。如果说我的教育保障得到了加强，我的医疗保障很好，那么我的后顾之忧没了，我就一门心思买个房，那我就也敢于向银行贷款。我认为最主要的，第一是收入，第二是政府宏观政策的调控，第三个还是社会保障的措施不够完善和坚强。假如说这些主要的问题都能够解决，那么我想民众买房的这种可能性就会更大。

　　主持人：那应该从哪些方面来破解这个居高不下的房价呢?刚才田委员也提到一点了。

　　罗双全：要讲破解，我认为首先这个，你说破解是不容易的过程，我们不能说它很难，但是我们要有信心，同时它也是一个过程。我们不能够寄希望于中央出台一个政策，“国五条”，什么九条马上就能够下架。那么难是，不是有地产专家在论坛说，开发商，我们的银行，乃至我们已经买房的人，甚至是地方政府，尤其是对土地财产有一定依赖性的政府，他们都是已经买房的一种获益者。人家比喻为，在这个带有一定泡沫经济的舞池当中，大家都在翩翩起舞，那么当然不希望它能够马上降下来。就是我们所说的中巴车理论，上了车都不希望别人再上来了。那么这是一种情况，所以说会比较难。那么说过程，因为即使是国家出台了相关的政策，和我们的社会保障措施在提高，民众的收入水平，本身这个社会的发展就是一个过程。第二个，政策它是一个精致的、精巧推进的一个时间，没那么快。第三个，我说要有信心，是因为政府在加大一些力度。再一个我们的收益确实是在提高，“组合拳”的作用发挥逐渐显现。我想，您刚才说的怎么破解，就是民众要，包括我本人我是这么觉得，是不容易，但还是要有信心，它确实是一个细致的过程。那么具体怎么破解，我个人是这么看待的，首先我们应该在政府的调控上抑制投机性的需求。刚才田委员谈到的，有的人就是投机理财，有那个一点，就说温州团在这个地方炒了，那个地方炒了，然后他在抛掉，又到别的地方。这种投机性的需求要抑制。第二个，还是要在某种程度上改革我的销售制度。当然，房产部门、筑建部门也在做这个工作，由原来的期房可以卖，现在必须要现房。这是第二个。第三个，有必要大大增强我们整个房地产市场交易的这种信息透明度，尤其是那种虚假的，这种欺骗性的广告，没有达到市场主体平等交易的这样的合约，都应该由我们政府的相关部门，尤其像工商、房产部门等等，进行打牙，违法的处理，就是信息的透明度。第四个，我认为还有一个有效的手段，就是委员探讨的，增加保障性住房的有效供给。我们供了，但是它是不是有效的，是不是真正让那些需要房子的人拿到手，这是很重要的一个方面。

　　主持人：田委员。

　　田岚：刚才市长说到一个巴士理论。破解巴士理论一个最好的办法，多开一辆车，还是供给问题。比如说车多了，车下的人就不至于那么拼命的往上挤了，车上的人也不至于不想让大家上来。其实这个破解我觉得，我们也出台过很多政策，但我们国家出台政策更多的强调“限”，而且往往越限越高，这是肯定的。限就是一个紧，就是资源紧缺的一个信号。所以我一再强调，就是要多开源，尤其是保障性住房、廉租房，这个是最重要的那个方面。而且有些还提出要把廉租房卖出去，在一定期间内卖出去，我说这样的人说话一定要注意，要引起足够的重视。假如政府在做这个事，那是违背政府自己的功能的。什么叫可以把廉租房改成什么低价房、改成什么平价房，这些措施都是绝对不应该的。里边第一会支撑腐败，第二会扰乱市场信号，引起新的不公平。我倒是觉得一方面就是刚才说的，加大供给，让没有房的人，让需要住房又买不起房的人，这批人有房住。第二个，对于市场的这一块，想自己拥有房产，拥有好房子的人，我倒觉得政府不应该多管。就是一条，纳税就行。

　　张晓庆：那你不会说要搞房产税吧?

　　田岚：不是，阶梯税。有不同的需求，但是阶梯税一定要倒回来，再注入到廉价房的建设中间去。这样这边供求上去了以后，那边价格想高也高不去，另外，政府也有效保障了这种公平。托住底，这个是最重要的。另外还有注意一个问题，我们的很多措施，转来转去，看起来是向房地产商征税，是向什么源头征税，所有的税负最终落脚，都是落脚到购房人身上，落脚到老百姓身上。那么像这样的政策出台一定慎重，不然还是会增长提高或提升房价，还是会增加老百姓的负担，而且起不到明显的调剂作用。

　　主持人：张代表呢。

　　张晓庆：两位领导的说法，他概括得很全面。我也是认为如果能够加大保障性住房、公租房、廉租房这一块，缓解我们现在城镇化，像我们的民工已经很多都市民化了，他对房子需求很多，就能缓解我们这一部人的大量购房，就会缓解这种购房的需求。

　　主持人：那在当前房价高、买房难的情况下，我们应该出台哪些政策，来满足困难人群的购房需求呢?

　　罗双全：我觉得政府满足困难人群，这是政府的职责所在，也是政府的底线思维，问题导向的一个。

　　田岚：也是根本手段。

　　罗双全：现在老百姓买不起房子的这个问题，是最贴近民生的民生问题，就跟医疗、就业、就学一回事。刚才谈到说怎么样去，还是我们刚才一直讨论的因素是什么，然后供需之间的平衡，首先我觉得应该是增加保障性住房，让那些困难的群体能够住到保障性住房。保障性住房数量增加了，中巴车多开了一辆，多开了两辆，能够坐的人就多了。那么这个当中，你说保障性住房，其实我们看到了财政预算，去年财政预算当中，保障性住房完成预算是超额的。那就说明各级人民政府在保障性住房的投入也是在增加。同时我觉得应该拓展另外的融资渠道，让房地产商也能够加入，用他的资本来加入保障性住房的建设当中。当然这里面有很多办法，比如说土地拍卖等因素，第一还是讲供给。第二个我认为，我们特别要主张在政府引导下对于困难群体的住房品质，千万不能够在政府主导下做成了很多未来可能形成的困难群体的贫民窟，这个在国外其实也有很多经验。还是应该在那些地理交通位比较方便，让住进去的人他的时候成本没下降。你跑到郊区，他觉得我可能不敢要，我每天2个小时，像北京这样的城市，2个小时、3个小时，我路上的成本也很高。所以我说对于保障性住房的品质的追求。

　　田岚：我插你一句，千万不要形成社会分层、分群。比如说这一片全是低收入者的保障房，那一片全都是高档居住区，这种社会对比，社会融合就会出问题。

　　罗双全：我看过美国交通运输部，他们是跟筑建委都放在一块的，他们就有个资料，就一定是在铁路或者是城市轻轨，很交通便利的地方，我做房子需要做这种让普通老百姓能够住得起的。不管你开发多高端的楼盘，也需要让这些普通老百姓，实际上就是混居，不要形成社会分层。

　　田岚：强调融合。

　　罗双全：对，融合。这个使我们和谐社会统一发展都是有好处的。

　　田岚：关键是要避免贫民窟现象。

　　罗双全：第二个措施，就是保障性住房的这个远程规划要保证相应的品质。最后我觉得还是要完善我们现有的保障性住房的分配和监督机制。你说监督了，我们网络上也看到很多，结果分到很多不该分的人，然后里面还钻空子。委员说谈到了腐败的问题，那又损害政府的公信力，这些都是不应该的。前面我想讲的这三个方面的原因都是近期的，但我更向强调的是远期的。作为政府来配置资源也好，收入提高了，老百姓购房的能力提高了，这样的话才是根本途径。那么解决收入的问题，我觉得我们社会实际上也在反思，我们不能够把这个劳动占收入的比重，现在实际说是比较低的。像以前。

　　田岚：初次分配了。

　　罗双全：初次分配，那么我们从根本上劳动收入在他的收入当中占比不断提高，而资本收入相对来讲下降一些。一高一低，这样普通老百姓的收入，购买力提高了，我觉得这是长远之计。当然，它还设计到很多方面怎么来调控，我个人的基本想法是这样。

　　主持人：田委员。

　　田岚：另外就是还有一条，刚才说的我不重复，就是说一方面我们要尽可能的抑制物价的过快上涨，抑制货币贬值速度。第二就是要尽可能的为有这些闲钱的人，提供资本的投资渠道，不让它都往这条路上挤，往这条路上拥。不然的话，假如房地产还是唯一的相对靠得住的一个渠道的话，那么这种就会挤压刚性需求的空间，同时把房价抬起来以后，也打压了这种购房预期。所以要从这个方面去解决。但是我觉得，一个政府治理一定要以疏为主，尽可能地减少堵。我们过去出台的措施和政策里面，包括国几条，国几条，太多的都是堵，都是限，而不是给别人以出路。这个以后一定要在我们的执政理念中间要强调这个。只要法律不禁止的东西，我们就尽量的少去禁。包括我们有些城市出台的，不是哪的户口的人的限房规定，那是歧视性的规定，凭什么，这是中国的土地啊。那么中国的公民，你按照宪法都有自由选择迁徙、居住的权利，你凭什么就说我不能在你这个地方买房子。像这种歧视性的规定是违宪的。所以我们政府要更多的，刚才我们说了很多都是强调增加供给，第二就多给渠道，包括资金也要给出路，给渠道。第三来有效管理，刚才市长也说到这个问题，代表也说到这个问题，有效管理，这个里面本身原来就有一些问题，但是随着以后增加了以后，这个管理手段国家要尽快的出台，进和出，这个要理顺。还有像我们国务院也提到一个问题，就是文化的问题。我们把有房子当成一种成就感，当成必生奋斗的一个目标。这个目标应当说来没错，但是我们也对面对现实，尤其是我们现在意见最大的群体就是一批年轻人。年轻人急于想有一套自己的房子，这个我非常理解。但是假如、暂时还不能买，比如说你才工作3年，你就那点资本积累，你就想拥有一套大庄园，庄园式别墅，这个梦可以做，但是可能做不到的话，那么能不能我们从廉租房、从租房，到我们能力所能购买的房，这个一步一步这么走。这个需要一个引导，这个也不要去限。

　　罗双全：什么有房才结婚哪。

　　田岚：对对，租个房子同样也可以结婚，当然你能够有个大庄园结婚多好啊。我们应该能充分理解这种东西，但是也要逐步逐步引导这种消费，引导这种消费观念，包括生活观念。这个我觉得一定不要采取什么禁止的手段，还是引导吧。当然以后，当国家发展到一定的时候，通过提供贷款这些手段，让大家早点实现这个梦，早点完成这件事情，也是可以的。但是在目前的情况下，恐怕还得大家一起把这个协调好，把这个节奏把握好。

　　主持人：张代表。

　　张晓庆：领导已经说得挺好的。我觉得我们应该大的政策还是要抑制房价的忽高忽低，另一方面抑制这种投机性的购房这种手段，还有一方面要提高像我们这个群体的收入，保障就业，加快户籍政策的推进，就是让我们在中小城市都能够落户，都买得起房子这样子。

　　主持人：住房问题是广大人民群众最为关注、也是最基本的民生问题，我们期待能够有一个合理的解决，期待它的好效果。非常感谢各位代表、各位委员的光临，谢谢大家。